Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Автохтонометрия и прочее

Автор ivanovgoga, декабря 7, 2019, 19:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mass

Причиной транзита, отсутствия оседания скифов, несомненно является непригодность руд восточного Кавказа для технологий того времени. Да и ситуация с земледелием говорит о транзите - если на Северном Кавказе ранние скифы принесли свои сорта и методы, то Дагестан сохранил свои эндемики и родные методы земледелия.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Клухорский перевал уже лет четыреста как заброшен. А перед этим он был тысячи две лет обслуживаемый местными.

Не, это неважно, да, Гога?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 19:27
Но где их влияние на население?
А где ингушские башни в домонгольский период? :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ice Cube

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 18:45
Ну и предваряя вопрос знатока всех тех мест (ivanovgoga, это про Вас  ;D ), скажу как они, скорее всего, прошли.

В Домбае и верховьях Лабы в своё время были найдены аттические шлемы etc., вероятнее всего из Сухума. Раньше Клухорский перевал был намного лучше, чем сейчас, и в эпоху бронзы возле него был ряд хорошо развитых поселений (да и в железный век их было не меньше, верно?) Через него киммерийцы и прошли.

А Вы всё про вертолёты и Дербент.....

Ни откуда  они не проходили.
Киммерийцы в верховьях куры ,низовях чороха и риони жили  исконно.
Ровно также  как скифская культура изначально восточнокавказская из низовья куры и именно отттуда и откочевала на север.
Глухой Маас ведет слепого Гогу....

Mass

Цитата: Ice Cube от декабря  8, 2019, 20:30
Ни откуда  они не проходили.
Киммерийцы в верховьях куры ,низовях чороха и риони жили  исконно.
Ровно также  как скифская культура изначально восточнокавказская из низовья куры и именно отттуда и откочевала на север.
Глухой Маас ведет слепого Гогу....
Афанареть. Ещё кавказского происхождения Великой Степи в этом холиваре нехватало....  :uzhos:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 20:29
Клухорский перевал уже лет четыреста как заброшен.
Он никогда не был предназначен для перевода армий и грузов.  Для начала почитайте какой дорогой Давид привел кипчаков в Грузию. Если был более короткий путь, зачем было тащится через дарьял? Вы, как стало видно, вообще ничего не знаете ни об истории ни о рельефе и постоянно пишете тут, простите,  ерунду.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Mass

Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2019, 20:36
Вы ничего не знаете ни об истории ни о рельефе и постоянно пишете тут, простите,  ерунду.
Вас забыл про рельеф и историю Вашего любимого края спросить, да?

Какой перевал местные для гостей открыли, по тому и шли.

Кому охота встрять с толпой вооружённых людей в горах... Даже если это свои воины  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Ice Cube

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 20:32
Цитата: Ice Cube от декабря  8, 2019, 20:30
Ни откуда  они не проходили.
Киммерийцы в верховьях куры ,низовях чороха и риони жили  исконно.
Ровно также  как скифская культура изначально восточнокавказская из низовья куры и именно отттуда и откочевала на север.
Глухой Маас ведет слепого Гогу....
Афанареть. Ещё кавказского происхождения Великой Степи в этом холиваре нехватало....  :uzhos:

Скифы и киммерийцы автохтоны закавказья и восточного и западного.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Ice Cube от декабря  8, 2019, 20:38
Скифы и киммерийцы автохтонны закавказья и востояного и западного.
:D
И потомки армян...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Mass

Ice Cube, а дайте мне посмотреть генезис скифской триады на Кавказе. И тагарцев с Кавказа выведите, я внимательно прочту  :yes:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 20:38
Вас забыл про рельеф и историю Вашего любимого края спросить, да?
Не надо меня спрашивать. Есть карты, есть летописи. Клухор никогда не был заброшен-пастухи им пользовались всегда, но только пастухи и небольшие отряды. Армия там никогда  бы не прошла.
Немцы не смогли. Три с половиной  свана их не пропустили.  :yes:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 20:42
Ice Cube, а дайте мне посмотреть генезис скифской триады на Кавказе. И тагарцев с Кавказа выведите, я внимательно прочту  :yes:
Пусть свой генезис на Кавказе по мужской линии представит сначала.  ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ice Cube

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 20:42
Ice Cube, а дайте мне посмотреть генезис скифской триады на Кавказе. И тагарцев с Кавказа выведите, я внимательно прочту  :yes:

Распад ирансих языков датируется только 7 веком д.н.э,то есть временем скифской миграции .
Вы искандара спросите где эта их иранская прародина и он вам объяснит откуда те откочевали.. :green:
Туда же и поинтересуетесь откуда родом скифский звериный стиль.

Mass

Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2019, 20:36
Он никогда не был предназначен для перевода армий и грузов.
Ну там два варианта - Клухорский или Санчарский.

Согласитесь, грузы шли Клухорским  :green:

Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2019, 20:42
Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 20:38
Вас забыл про рельеф и историю Вашего любимого края спросить, да?
Не надо меня спрашивать. Есть карты, есть летописи.
Да. Например гэнуэзские, на которых и обозначен путь через Клухор.

Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2019, 20:42
Немцы не смогли. Три с половиной  свана их не пропустили.  :yes:
А так с любым перевалом. Этот факт в плюс мне и в минус Вам  :D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Ice Cube от декабря  8, 2019, 20:46
Вы искандара спросите где эта их иранская прародина и он вам объяснит откуда те откочевали.. :green:
Iskandar, тут бухтят на Князя Тьмы говорят, что Вы на все мои вопросы ответите. Если несложно, будьте добры  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 20:49
Цитата: ivanovgoga от Он никогда не был предназначен для перевода армий и грузов.
Ну там два варианта - Клухорский или Санчарский.
Согласитесь, грузы шли Клухорским  :green:
Вы не понимаете? Там только вьючный транспорт мог пройти.
Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 20:49
Да. Например гэнуэзские, на которых и обозначен путь через Клухор
О, Господи!
Ну так почитайте, на кой он был нужен  генуэзцам. Это была тропа работорговцев. Там самосвалы не ездили-только пешочком...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Mass

Так.

ivanovgoga, по обслуживаемому более пятиста лет Клухорскому перевалу, при поддержке местного населения, могло за десяток лет перейти около 10.000 всадников?

Да или нет?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 21:01
vanovgoga, по обслуживаемому более пятиста лет Клухорскому перевалу, при поддержке местного населения, могло за десяток лет перейти около 10.000 всадников?
Да или нет?
по одному.. :D
Армии за десять лет не переходят.  Особенно те, которые не строят города а живут в поле. А полей в Западной Грузии и сейчас днем с огнем, а тогда вообще был сплошной лес.
Спросите Тибарена-он альпинист и все там облазил.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Geoalex

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 20:29
Клухорский перевал уже лет четыреста как заброшен.
В смысле заброшен? В XIX -  нач. ХХ вв. через него весьма активное сообщение было, Военно-Сухумская дорога там шла, а уж толпы туристов шастали до самого распада Союза.

Mass

Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2019, 21:07
Особенно те, которые не строят города а живут в поле.
А теперь смотрите, где гимиррайа действовали, и куда дошли. Степные они были, или нет, но то что они справились с проблемами горной местности - факт.

Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2019, 21:07Армии за десять лет не переходят.
Этто что ещё за перенос с поздней эпохи на раннюю? Не шли киммерийцы армией, Вы плохо историю знаете.

Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2019, 21:07
Спросите Тибарена-он альпинист и все там облазил.
Насколько мне ведомо, Tibaren неизбежно будет рэзать (тему) дидактично и доходчиво, и разберёт меня беззастенчиво по косточкам, если я лоханусь  :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Geoalex от декабря  8, 2019, 21:10
В смысле заброшен?
В том смысле что его значимость, и соответственно обслуживание, резко упали после развития каботажа вдоль побережья. ivanovgoga упрямо сопротивляется, но этот перевал играл огромную роль в транзите товаров на Западном Кавказе.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

И вообще, Гога, поизучайте уже предскифов и скифов. Оные всегда плотно контактировали с местным оседлым населением, это Вам не орды тюрков.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 21:12
А теперь смотрите, где гимиррайа действовали, и куда дошли. Степные они были, или нет, но то что они справились с проблемами горной местности - факт.
Ну так внимательней взгляните на их путь. От Дарьяла по Арагви открывается  путь до Мцхеты, а оттуда два пути-по Куре вверх и вниз. По Куре вверх Тао, затем по Чороху вниз и через Лазику по побережью.... и/или по Куре вниз потом Триалети, Ширак...
Верховья Куры -это Малый Кавказ и  Армянское нагорье совсем другой ландшафт -тут кочевникам раздолье, так как нет выраженных перевалов , что и доказали всем потом сельджуки, освоившись на данной территории.
Поймите-у вас неверные представления о возможностях миграций и вторжений в регионе.
Кочевники всегда застревали у Лихского Хребта-там, где заканчивалась степь, а Колхидская низменность была непроходима из-за болот и сопутствующих им болезней. Единственный, кто полностью прошел с войной ее всю-это Мерван Кру. Но и он потерял там всю свою армию.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Mass от декабря  8, 2019, 21:16
В том смысле что его значимость, и соответственно обслуживание, резко упали после развития каботажа вдоль побережья.
Да ладно вам. До появления турок море было проходным двором для греков, Рима, Византии и Генуи. Неужели вы думаете, что все эти Диоскурии/Цхуми и Апсаросы/Гонио с Питиунтами/Бичвинта и Фазисами/Поти просто так строились? :negozhe: Вам северные порты Черного моря тоже назвать или сами знаете?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр