Лингвофорум

Цитата: Драгана от октября 30, 2011, 10:22

Цитата: mnashe от октября 30, 2011, 09:14
«если наступит беременная, может случиться выкидыш» = «элементарная гигиена и соблюдение чистоты»?
И что такого особо грязного в ногтях?

Насчет беременной - ерунда. Но так-то, кому приятно видеть чужие разбросанные ногти? Как "что такого грязного", беспорядок он и есть! Такой же, как куча всяких фантиков на столе, немытая посуда итп. Да и не все люди как следует моют руки, есть и такие, у кого под ногтями чернота...

При чем тут грязь? Суеверия возникли далеко не в эпоху французского маникюра и фантиков на столах 
Ногтям, как части человека, придавалось особое значение. Они, прежде всего, использовались для наведения порчи, а беременная женщина, находящаяся в "пограничном" состоянии, ей легко подвержена.

Цитата: I. G. от октября 30, 2011, 10:40
При чем тут грязь? Суеверия возникли далеко не в эпоху французского маникюра и фантиков на столах 
Ногтям, как части человека, придавалось особое значение. Она, прежде всего, использовались для наведения порчи, а беременная женщина, находящаяся в "пограничном" состоянии, ей легко подвержена.

Драгана иногда удивляет меня скоропостижностью мышления.

Цитата: I. G. от октября 30, 2011, 10:40
При чем тут грязь? Суеверия возникли далеко не в эпоху французского маникюра и фантиков на столах

Кстати, да. Всё время удивляют проекции современности в прошлое.

Цитата: autolyk от октября 30, 2011, 10:53

Цитата: I. G. от октября 30, 2011, 10:40При чем тут грязь? Суеверия возникли далеко не в эпоху французского маникюра и фантиков на столах

Кстати, да. Всё время удивляют проекции современности в прошлое.

Тем не менее, многие вещи имхо по-другому сложно объяснить. Омовение рук у иудеев. Ног у мусульман. Кашрут всякий тоже скорее всего нужно связывать с полезностью/безопасностью питания. И т.п.

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 10:56
Тем не менее, многие вещи имхо по-другому сложно объяснить. Омовение рук у иудеев. Ног у мусульман. Кашрут всякий тоже скорее всего нужно связывать с полезностью/безопасностью питания. И т.п.

Да прекрасно всё это объясняется в рамках древних (мистических) представлений. Лучше, чем в рамках современных (научных).

Цитата: mnashe от октября 30, 2011, 10:59Да прекрасно всё это объясняется в рамках древних (мистических) представлений.

Ну тогда и мистические представления вероятно имеют под собой реальную основу.

Вот допустим омовение рук перед едой что собой могло представлять?

Цитата: mnashe от октября 30, 2011, 10:59

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 10:56
Тем не менее, многие вещи имхо по-другому сложно объяснить. Омовение рук у иудеев. Ног у мусульман. Кашрут всякий тоже скорее всего нужно связывать с полезностью/безопасностью питания. И т.п.

Да прекрасно всё это объясняется в рамках древних (мистических) представлений. Лучше, чем в рамках современных (научных).

Скорее, они могут иметь не только объяснение в рамках мифологических представлений, но у некоторых из них можно найти рациональные причины, но далеко не всегда.

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 11:02

Цитата: mnashe от октября 30, 2011, 10:59Да прекрасно всё это объясняется в рамках древних (мистических) представлений.

Ну тогда и мистические представления вероятно имеют под собой реальную основу.

Пишут, хвасталась какая-то там королева, что мылась всего 2 раза в жизни, при рождении и перед свадьбой... Какое тут объяснение: мистическое или рациональное этим омовениям?

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 11:02
Ну тогда и мистические представления вероятно имеют под собой реальную основу.
Вот допустим омовение рук перед едой что собой могло представлять?

Соблюдение норм гигиены. А вот переворачивание горшков на ночь?

Цитата: I. G. от октября 30, 2011, 11:08
Пишут, хвасталась какая-то там королева, что мылась всего 2 раза в жизни, при рождении и перед свадьбой... Какое тут объяснение: мистическое или рациональное этим омовениям?

Было такое поверие, что мытьё пагубно влияет на цвет кожи.

Цитата: autolyk от октября 30, 2011, 11:11

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 11:02
Ну тогда и мистические представления вероятно имеют под собой реальную основу.
Вот допустим омовение рук перед едой что собой могло представлять?

Соблюдение норм гигиены. А вот переворачивание горшков на ночь?

Я бы поспорила, что сознание людей связывало мытье рук с гигиеной. 

Цитата: autolyk от октября 30, 2011, 11:11

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 11:02Вот допустим омовение рук перед едой что собой могло представлять?

Соблюдение норм гигиены.

А как вы знаете, что это не в кассу к этому:

Цитата: autolyk от октября 30, 2011, 10:53
Кстати, да. Всё время удивляют проекции современности в прошлое.

?

Цитата: I. G. от октября 30, 2011, 11:02
Скорее, они могут иметь не только объяснение в рамках мифологических представлений, но у некоторых из них можно найти рациональные причины, но далеко не всегда.

Вот, именно так.

Цитата: RawonaM от октября 30, 2011, 11:02
Вот допустим омовение рук перед едой что собой могло представлять?

У рук (и, в меньшей степени, у ног) — большая святость. Не случайно там проявлено число 10.
Именно руками в первую очередь мы творим [добро] в мире.
В то же время, именно руки и ноги постоянно контактируют с қлиппот. Поэтому они неизбежно принимают эту нечистоту. Святость (в данном контексте) — это способность впитывать духовные состояния, как положительные, так и отрицательные.
Хлеб тоже наделён особой значимостью. Поэтому только после еды с хлебом по первоначальному закону Торы положено благословение после еды, остальные благословения после еды добавлены мудрецами по аналогии (и они гораздо короче).
Из-за той же особой значимости хлеба нужна большая святость в обращении с ним, чтобы тёмные силы не «наложили лапу» на нашу еду. Поэтому только перед хлебом делается омовение.
Во времена Мишны было принято омывать руки перед любой едой, которую макают в жидкость (соус, подливку). Но это не закрепилось, да и тогда статус этого омовения был иной. Вот это, я так понимаю, как раз из гигиенических соображений.

Священники (коɦены) в Храме омывали и ноги перед службой.

Цитата: I. G. от октября 30, 2011, 11:13
Я бы поспорила, что сознание людей связывало мытье рук с гигиеной. 

Ну не напрямую, а опосредованно-мистически. Вроде те, кто совершали омовение, маялись животом реже.

Цитата: autolyk от октября 30, 2011, 11:17

Цитата: I. G. от октября 30, 2011, 11:13
Я бы поспорила, что сознание людей связывало мытье рук с гигиеной. 

Ну не напрямую, а опосредованно-мистически. Вроде те, кто совершали омовение, маялись животом реже.

Сильные проблемы вплоть до скоропостижной смерти - от порчи, ну а так... живот поболел... ну с кем не бывает? Руки ни при чем.

Цитата: mnashe от октября 30, 2011, 11:16
В то же время, именно руки и ноги постоянно контактируют с қлиппот.

Клиппот - это гои?

Я знаю что реальное значение слова - скорлупа.

Напомню на всякий случай, что омовение рук перед едой (как и после сна) требует определённых деталей, явно не имеющих никакого отношения к гигиене.
1. Вода из крана / водопровода не годится. Нужно, чтобы человек поливал воду из сосуда.
2. Сосуд должен быть целым. Треснутый или с зазубренными краями сосуд не годится.
3. Можно также окунуть руки в микве (реке, озере, море). Тогда омовение водой из сосуда не нужно.

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2011, 11:25

Цитата: mnashe от октября 30, 2011, 11:16
В то же время, именно руки и ноги постоянно контактируют с қлиппот.

Клиппот - это гои?

Я знаю что реальное значение слова - скорлупа.

Нечистота по контексту.

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2011, 11:25
Клиппот - это гои?

Қлиппот — это шелуха, скорлупа.
Так в қаббале называются тёмные силы, а также (қлиппа́т но́гаɦ, высшая из қлиппот) всё будничное, несвятое.
Аналогия с грецким орехом: у него три оболочки, полезные на определённой стадии его развития, но непригодные в пищу: мякоть, твёрдая скорлупа и внутренние перегородки. А ещё есть тонкая скорлупка, которую едят вместе со съедобной частью, но если она отлущилась, никто её есть не станет. Так и қлиппат ногаɦ — пока она служит святости, она добро, но сама по себе — зло.
Остальные три — всегда зло, но и они нужны миру на определённой стадии его развития.

Наша будничная деятельность направлена на то, чтобы разделить смесь қдушша и қлиппот («святости» и «шелухи»), возникшую из разбившихся сосудов и из человеческих грехов), вернув искры святости в мир святости и присоединив к нему қлиппат ногаɦ. Остальные қлиппот нужно отторгнуть, иначе мы сами окажемся прикованы к миру қлиппот (сит̣ра ахра, «другая сторона»).

Цитата: I. G. от октября 30, 2011, 11:27

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2011, 11:25

Цитата: mnashe от октября 30, 2011, 11:16
В то же время, именно руки и ноги постоянно контактируют с қлиппот.

Клиппот - это гои?

Я знаю что реальное значение слова - скорлупа.

Нечистота по контексту.

Цитировать«Каждый еврей повинен освободить святой народ, который в пятом тысячелетии (от сотворения мира) попал под власть скорлуп (клипот) и безбожных акумов, да истребится их имя!...

ЦитироватьТак говорит премудрый рабби Израил Яфе в том же Сефир Ор Эсроэль, 38, в.

Пятое тысячелетие - это 4000-4999 годы, то есть 240-1239 годы Христианской Эры.

Евреи - зерно. Гои - скорлупа зерна.
Акум - это поклоняющийся звёздам, то есть язычник, гой.

Цитата: Alexandra A от октября 30, 2011, 11:36
Евреи - зерно. Гои - скорлупа зерна.
Акум - это поклоняющийся звёздам, то есть язычник, гой.

Какая каша.
Животная душа еврея коренится в қлиппат ногаɦ.
Животная душа нееврея коренится в остальных қлиппот.
Божественная душа еврея и нееврея относится к миру святости, причём высшему из миров. По сути, есть единая душа, все человеческие души — её «клеточки».
Народ, поклоняющийся идолам / звёздам (ʕакум — аббревиатура ʕовед кохавим умаззалот) — управляется ангелом-демиургом, относящимся к қлиппот. Он может выйти из-под его власти, бросив идолопоклонство.
Йисраэль управляется ангелом очень высокого уровня, проекцией Единого.

Цитата: mnashe от Во времена Мишны было принято омывать руки перед любой едой, которую макают жидкость (соус, подливку).

Не распарсил...

Цитата: Bhudh от октября 30, 2011, 17:20
Не распарсил...

...в жидкость
Исправил.

О, эту тему можно поднять )

Цитата: Poirot от октября 27, 2011, 15:54
Встречи с перебегающими дорогу черными кошками нередко приводили к нехорошим последствиям.

Наоборот