Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему евреи картавят

Автор Валер, октября 22, 2011, 20:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 22:18
значительная часть жутко картавят :)

Скандинавы, исландцы, шотландцы и северные англичане, часть немцев обходятся без логопеда. Не, ну по количеству населения — да, значительная часть. Но по количеству говоров — :no:

Вот кому нужно к логопеду быстрее немцев и англичан — французам. И там, кстати, грассирование — именно последствия вовремя не отправленных к логопеду детей. :fp:  :'(
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

Цитата: Python от декабря 29, 2018, 22:20
Скандинавы тоже картавят?
когда меня учили датскому препод сказал : на месте датского R можете говорить русское X

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 22:24
когда меня учили датскому препод сказал : на месте датского R можете говорить русское X

Датчане зашкварились, они не нужны в нашей красивой схеме. :P ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

Т.е., картавость немцев досталась им по наследству от германских племен? Или это более поздняя инновация?
Романские народы, кроме французов, не картавят, вроде бы?
А кельты?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Leo

Цитата: Python от декабря 29, 2018, 22:27
Т.е., картавость немцев досталась им по наследству от германских племен? Или это более поздняя инновация?
Романские народы, кроме французов, не картавят, вроде бы?
А кельты?
учил бретонский у бретонки - но у неё фонетика была чисто французская - грассировала , а учитель ирландского был немец со всеми вытекающими :)

Wolliger Mensch

Цитата: Python от декабря 29, 2018, 22:27
Т.е., картавость немцев досталась им по наследству от германских племен?

Нет, естественно. Еще относительно недавно все германцы чудесно говорили рррыба. Онебнение /r/ — это явление ЗЕЯСа, охватившее центральные районы, но не докатвшееся до периферии. У англичан в RP [r] зубной, но вторичный (закрывающий слог [r] не сохранился, что говорит об искусственном восстановлении [r] из полугласного звука, типа американского). Немцев подвёл Алоизыч...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Leo

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2018, 22:33
Цитата: Python от декабря 29, 2018, 22:27
Т.е., картавость немцев досталась им по наследству от германских племен?
Нет, естественно. Еще относительно недавно все германцы чудесно говорили рррыба. Онебнение /r/ — это явление ЗЕЯСа, охватившее центральные районы, но не докатвшееся до периферии. У англичан в RP [r] зубной, но вторичный (закрывающий слог [r] не сохранился, что говорит об искусственном восстановлении [r] из полугласного звука, типа американского). Немцев подвёл Алоизыч...
алоизыч подвёл только центральных. Северные картавили и до того а южные не картавят и сейчас. Вообще когда немцы передразнивают русских они говорят слова с чётким раскатистым р напр моррррген

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 22:38
алоизыч подвёл только центральных . Северные картавили и до того а южные не картавят и сейчас. Вообще когда немцы передразнивают русских они говорят слова с чётким раскатистым р напр моррррген
Не в том дело, кто до него говорил. А в распространённости [r] именно в литературной речи. Что касается пародирования: просто так сказать [r], не имея его в родном говоре, невозможно. Вон, тов. Линдеманн его до конца не усвоил, хотя в песнях (не во всех, правда) старался не ударить в грязь лицом. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2018, 22:42
Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 22:38
алоизыч подвёл только центральных . Северные картавили и до того а южные не картавят и сейчас. Вообще когда немцы передразнивают русских они говорят слова с чётким раскатистым р напр моррррген
Не в том дело, кто до него говорил. А в распространённости [r] именно в литературной речи. Что касается пародирования: просто так сказать [r], не имея его в родном говоре, невозможно. Вон, тов. Линдеманн его до конца не усвоил, хотя в песнях (не во всех, правда) старался не ударить в грязь лицом. :yes: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2018, 22:42
Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 22:38
алоизыч подвёл только центральных . Северные картавили и до того а южные не картавят и сейчас. Вообще когда немцы передразнивают русских они говорят слова с чётким раскатистым р напр моррррген
Не в том дело, кто до него говорил. А в распространённости [r] именно в литературной речи. Что касается пародирования: просто так сказать [r], не имея его в родном говоре, невозможно. Вон, тов. Линдеманн его до конца не усвоил, хотя в песнях (не во всех, правда) старался не ударить в грязь лицом. :yes: ;D
у нас без опыта работы / учебы за границей устроиться на приличную работу практически невозможно и оттого все вменяемые люди со школы / вуза год-два учатся за границей отчего прилично знают какой нибудь некартавящий язык

Python

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2018, 22:33
Онебнение /r/ — это явление ЗЕЯСа, охватившее центральные районы, но не докатвшееся до периферии.
А откуда и когда оно примерно начало распространяться?

Что там с картавостью в нидерландском и африкаансе?  В английском с сильно выраженным акцентом у вокалистки одной южноафриканской группы я обратил внимание на отсутствие картавости — это характерно и для африкаанса вообще, или это индивидуальная особенность?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

Цитата: Python от декабря 29, 2018, 22:49
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2018, 22:33
Онебнение /r/ — это явление ЗЕЯСа, охватившее центральные районы, но не докатвшееся до периферии.
А откуда и когда оно примерно начало распространяться?
Во французском с конца XVII века в парижской области.

Цитата: Python от декабря 29, 2018, 22:49
Что там с картавостью в нидерландском и африкаансе?  В английском с сильно выраженным акцентом у вокалистки одной южноафриканской группы я обратил внимание на отсутствие картавости — это характерно и для африкаанса вообще, или это индивидуальная особенность?
Судя по описаниям, нидерландский борется пока. В африкансе [r], но пишут, что в Капской части могут и картавить.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

Цитата: Python от декабря 29, 2018, 22:49
Что там с картавостью в нидерландском
в нидерландском на маленькой территории сумасшедшая диалектная дробность. Бывает все что угодно, хотя на мой непросвещённый взгляд в деревнях скорее картавость а в городах мешанина

Medrawd

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2018, 23:00
Цитата: Python от декабря 29, 2018, 22:49
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2018, 22:33
Онебнение /r/ — это явление ЗЕЯСа, охватившее центральные районы, но не докатвшееся до периферии.
А откуда и когда оно примерно начало распространяться?
Во французском с конца XVII века в парижской области.
Ого... Стало быть, в конце Средневековья и в начале Нового Времени французы еще не картавили??? Это меня удивило, если честно...
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Jeremiah

Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 22:38Вообще когда немцы передразнивают русских они говорят слова с чётким раскатистым р напр моррррген
Никогда этого не понимал. Где они у нас его нашли, этот раскатистый ррр?

Leo

Цитата: Jeremiah от декабря 30, 2018, 13:51
Цитата: Leo от декабря 29, 2018, 22:38Вообще когда немцы передразнивают русских они говорят слова с чётким раскатистым р напр моррррген
Никогда этого не понимал. Где они у нас его нашли, этот раскатистый ррр?
им так слышится :donno:

Jeremiah

Если наш скромный тап для них уже «ррр», то как они тогда воспринимают испанский «rr»? :what:

Leo

Цитата: Jeremiah от декабря 30, 2018, 13:58
Если наш скромный тап для них уже «ррр», то как они тогда воспринимают испанский «rr»? :what:
немцы слабо различают южан что живут там внизу , вот русские всегда на слуху ибо заклятые друзья и закадычные враги :)

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Leo


ivanovgoga

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 14:03
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Leo от и закадычные враги :)
и сродственники кайзера...
русского или немецкого ?
:what:
Хто, русские? Конечно немецкого. Хде вы видели славян срели императоров России после Елисаветы?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Leo

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2018, 15:25
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 14:03
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Leo от и закадычные враги :)
и сродственники кайзера...
русского или немецкого ?
:what:
Хто, русские? Конечно немецкого. Хде вы видели славян срели императоров России после Елисаветы?
дык бесарионыч жи

ivanovgoga

Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 15:46
дык бесарионыч жи
:no:
он же нерусь поганный, таракан он черный и на прусака совсем не похожный. Как он с немцем родственничался бы?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

zwh

Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2018, 15:51
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 15:46
дык бесарионыч жи
:no:
он же нерусь поганный, таракан он черный и на прусака совсем не похожный. Как он с немцем родственничался бы?
Он сам про ся сказал: "Я -- русский грузинского происхождения", так что не нада мне тут панымаешь, да?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр