Sa malo internacionalizma. Sto svi mislimo po slucaju Ante Gotovine? Naime, sto se misli kod Vas Hrvata i kod Nas Rusa?
Kod nas Ukrajinaca se uglavnom nista ne misli i se uopste ne zna ko je to.
Licno ja mislim da mora da bude osudjen, kao i svaki zlocinac, bez veze jel Hrvat, Srbin ili iko drugi.
Ne znam što misliti. Možda general Ante Gotovina je zločinac, pa Radovan Karadžić, Ratko Mladić i Slobodan Milošević su zločinci mnogo veći.
Prvo, mislim da si htela da kazes "veci" zlocinci, nego "bolji", jer zlocinac ne moze da bude "bolji".
Drugo, kako mozes da izmeris ko je veci zlocinac, a ko je manji? Jel taj koji je ubio stotinu ljudi manji zlocinac od onoga ko je ubio hiljadu?
Al ipak Hitler nije ti bio obicni ubojca, a svaki zec ima i rupu. Gotovinu je trebalo uhititi, jer meni se cini da ce sad uhititi i Karadzica i Mladica. Al dok je to tako, Gotovina je ipak sitna riba.
Neke optužbe protiv Gotovine su smiješne. Npr., prekomjerno granatiranje Knina, a u Kninu ni jedne srušene kuće, a za Vukovar još nitko nije odgovarao, a Vukovar je i danas jedna velika ruševina, iako se život polako tamo vraća. U svakom slučaju u Hrvatskoj su tu večer kad je uhićen izbili neredi, ali su se brzo stišali. Mnogi ljudi smatraju da je suđenje Gotovini u stvari suđenje Hrvatskoj.
Цитата: "Lucidar" от
Mnogi ljudi smatraju da je suđenje Gotovini u stvari suđenje Hrvatskoj.
Isto, u Srbiji se smatra da je sudjenje Milosevicu sudjednje Srbiji. Ali, uzasne stvari su se dogodile tokom poslednjeg balkanskog rata, i za to mora neko da odgovara. Mislim, neka bolje odgovaraju neki pojedinci da bi ne odgovarali celi narodi.
Цитата: "Drunkie" от
Ali, uzasne stvari su se dogodile tokom poslednjeg balkanskog rata, i za to mora neko da odgovara.
Neosporna je činjenica da su 1991. Srbi napali tuđu, a 1995. Hrvati oslobađali svoju zemlju. I zato to Hrvati doživljavaju kao napad na Hrvatsku. Sada ih napadaju što su pogibali kako bi obranili svoje kuće. U Krajini je uvijek bilo Srba, ali bilo je i još više Hrvata koji su bili prognani. Možda je zanimljivo i usporediti fotografije kako je to izgledalo kada su Vukovarci 18.11. po hladnoći izlazili pješice iz do temelja srušenog Vukovara nakon nekoliko mjeseci provedenih bez osnovnih uvjeta života u skloništima i kada su Srbi u kolovozu na traktorima i punim prikolicama napuštali Liku, a da dva dana prije toga nisu mogli ni pomisliti da bi im se to moglo dogoditi.
Ne bih hteo se u to mesati. Ali... hocu samo da kazem da ja sam siguran da u svakom naoruzanom konfliktu nema potpuno krivih ili potpuno pravih. Cinjenica je da Srbi su pocinili zlocine, ja to ne osporavam, ali i Hrvati jesu, i vi to morate priznati. Nema nikakvih razloga koji bi opravdavali isteranje ljudi iz kuca, a pogotovo ubojstvo civila.
Svaki zlocinac mora da bude sudjen.
Цитата: Drunkie от декабря 19, 2005, 12:45
Ne bih hteo se u to mesati. Ali... hocu samo da kazem da ja sam siguran da u svakom naoruzanom konfliktu nema potpuno krivih ili potpuno pravih. Cinjenica je da Srbi su pocinili zlocine, ja to ne osporavam, ali i Hrvati jesu, i vi to morate priznati. Nema nikakvih razloga koji bi opravdavali isteranje ljudi iz kuca, a pogotovo ubojstvo civila.
Svaki zlocinac mora da bude sudjen.
Druze Drunkie, nazalost Luc i Vanja su ovdje potpuno u pravu. :)
Pa cak i da su Hrvati pocinili zlocine, ove su zlocine sada samo straw man.
Zlocine Hrvata poticu iz mnogo ranijeg doba, a ne brini, Hrvati to sami znaju, ma da se sve cini da bi to zaboravili. Inace, nas (odnosno vas) lijevi pogled ovdje ne valja, jer svaki moze citati nastavku od negdje tamo -- a kad dode do pitanja sto bi on radio istom prilikom, onda pocinju lazi i licemjerstva.
Ante Gotovina je bio potreban Carli del Ponte kako bi natjerala Srbe da krenu u svoj posao. Pogledajte pozorno timing optuznice protiv Gotovine. Ona je dignuta 2001-e godine, posle pada Milosevica. Znajuci kako se vode Balkanska politika, to je najbezstetnije iz onoga sto se moglo dogoditi. Mladic i Karadzic jesu, i dugo ce biti, ako ne stvarnost razdjele Balkana, onda barem njezin oznak.
URED: Idiot. Milosevic je pao 2000 godine! 2001-e on je bio izrucen u Haag.
Slazem se da Mladic i Karadzic jesu glavna cilj Karle i uvek su bili i da Srbi ocigledno ne urade dosta da bi ih uhapsili.
Ali nikad ne bih razumeo one Hrvate koji izlaze po trgovima da bi izrazili podrsku Gotovini, jer nije to covek koji bi bio zasluzen da bi ga smatrali junakom, a cak i nije ni pravi patriot Hrvatske nego samo ubojca-profesionalac.
Hm, nije to baš najbolja tema za mirne razgovore koji tu obično vodimo. Sa svake strane (mislim na RH i SiCG) ide masovno pranje mozga, a istina je negdje u sredini. A što se tiče Gotovine, meni ne ide u glavu kako je ovaj "junak" mogao uživati u luksuznim hotelima kad je njegova zemlja imala tolike probleme zbog njega...
Цитата: "Jeca" от
kako je ovaj "junak" mogao uživati u luksuznim hotelima kad je njegova zemlja imala tolike probleme zbog njega
Istina. Da bi bio patriot, vec odavno bi se samostalno predao. Tu se radi o coveku kojeg bas ne briga niti njegova Lijepa, niti ista drugo, nego samo Gotovina i gotovina.
Цитата: Jeca от декабря 20, 2005, 11:29
Hm, nije to baš najbolja tema za mirne razgovore koji tu obično vodimo. Sa svake strane (mislim na RH i SiCG) ide masovno pranje mozga, a istina je negdje u sredini. A što se tiče Gotovine, meni ne ide u glavu kako je ovaj "junak" mogao uživati u luksuznim hotelima kad je njegova zemlja imala tolike probleme zbog njega...
Pa to ti je dvije stvari, prva razumljiva, druga sporna: balkanski mentalitet i odnos prema ljudima, i covjeska priroda. Zar nije jasno -- sto se vise skitao zemljom i izbjegavao pravde, tim vise postajao heroj. Sad cekajte malo, kad dode do doprosa i kooperacije, postat ce veleizdajnik. Pa vec s onim izrekom koji sada lijepe po zidima -- druga ti je polovina ono sto valja cuti, a prva veleizdaja. Na "casni sude, nisam kriv" mislim.
Цитата: Drunkie от декабря 20, 2005, 11:40
Цитата: "Jeca" от
kako je ovaj "junak" mogao uživati u luksuznim hotelima kad je njegova zemlja imala tolike probleme zbog njega
Istina. Da bi bio patriot, vec odavno bi se samostalno predao. Tu se radi o coveku kojeg bas ne briga niti njegova Lijepa, niti ista drugo, nego samo Gotovina i gotovina.
To je zakon politike i njen kljucni kamen.
Цитата: "Jeca" от
kad je njegova zemlja imala tolike probleme zbog njega...
Kada je bila aktualna odgoda datuma pregovora, u Hrvatskoj je to primljeno sasvim ravnodušno. S vremena na vrijeme provode se ankete što misle hrvatski građani o ulasku u EU. Postotak o ulasku varira i tu je oko 50%. Ja osobno ne bih htio da moja zemlja uđe u EU. Druga je stvar što smo mi mala zemlja i nemamo drugog izbora. To što želim reći – kada se Europa prijeti o ulasku, mene to baš i ne dira previše, a mislim da je tako i s većinom ljudi u zemlji. :yes:
Nazalost tebe nitko ne pita. :) Pa i mene nitko ne pita. Evo, dobro, pazi sad, bilo bi najbolje da udete u EU samo za prelazak u Austriju i Italiju, kao u starim danima. :D
Zlocince su svugdje, al nemojmo to naivno citati i odbijati jasne cinjenice. Hrvatska mora platiti svoj dio za Balkan. To mozda se cini nefer, ali neka Hrvatska vjeruje, na kraju ce se isplatiti.