Тюркские этимологии, часть 3

[Beksultan]

В словаре заимствований киргизского языка указано исходное арабское слово для "Акмак" - احمق

[!!!]

А теперь сведите пӗвер и пыршă.

Ну, и как вы предлагаете их свести? 

[Нефритовый Заяц]

А теперь сведите пӗвер и пыршă.

Ну, и как вы предлагаете их свести? 

Никак, они не родственны.
Следовательно, не родственны и бауыр - бауырсакъ, боор - боорсок.

[Abdylmejit]

В ваших языках есть когнаты хакасского "аңмах"?(рассеянный, невнимательный, ротозей). Варианты:аңмаа, аңмайған. Есть даже глагол "аңмай-" (быть несобранным, ротозейничать).

Акъмакъ - глупец , дурень ;    ср акъылсыз, анъкав, аванакъ, будала, матюв, серсем, тентек.

Да нет, это уже арабизм чистой воды.

А если вот так: Анъ - сознание , анълав - понимание Анълы - сознательный, Анъсыз - неумный, недотепа, лишеннный сознания.

[Maksim Sagay]

В ваших языках есть когнаты хакасского "аңмах"?(рассеянный, невнимательный, ротозей). Варианты:аңмаа, аңмайған. Есть даже глагол "аңмай-" (быть несобранным, ротозейничать).

Акъмакъ - глупец , дурень ;    ср акъылсыз, анъкав, аванакъ, будала, матюв, серсем, тентек.

Да нет, это уже арабизм чистой воды.

А если вот так: Анъ - сознание , анълав - понимание Анълы - сознательный, Анъсыз - неумный, недотепа, лишеннный сознания.

У хакасов на сегодняшний день "аң" - это "зверь/животное". Но я не исключаю, что был и омоним со значением "сознание". На это могут намекать глаголы вроде "оңна-" (подмечать, усваивать, замечать) или "оңар-" (понимать /например, язык/, разуметь), которые трудно связать со словами "оң" (удача, везение) или "оң"(правый).

[Agabazar]

В ваших языках есть когнаты хакасского "аңмах"?(рассеянный, невнимательный, ротозей). Варианты:аңмаа, аңмайған. Есть даже глагол "аңмай-" (быть несобранным, ротозейничать).

Аңқау

Анкă-минкĕ

«тупой», «бестолковый». «беспамятный», «шальной» «скудоумный» «глупый»; «олух»; анкă-минкĕ сурăх «овца, поражённая вертячкой»; анкă-минкĕлен «одуреть», «ошалеть», «очуметь»; башк. аңкы-тиңке, тат. анлы-минле, ног. анъкы-тенъкы «шальной», анъкав «безалаберный», «взбалмошный», «глупый»; уйг. аңкав, казах. аңкау, кирг. аңкоо, к. калп. аигкау «бестолковый», «недалёкий», «придурковатый»; «простачок», «простофиля», «ротозей»; туркм. анкав «ротозей»; казах. мециреу, к. калп. менгиреу «кретин», «олух»; «тупоумный»; чув. минĕре, минкĕре «терять сознание», «впадать в беспамятство», «одуреть». Первая часть (анкă) заимствована из перс: (ӓнг) «неспособность», «несостоятельность»; «поражение», «неудача».

Из ЭСЧЯ В. Г. Егорова (1964)

[Agabazar]

А теперь сведите пӗвер и пыршă.

Ну, и как вы предлагаете их свести? 

Никак, они не родственны.
Следовательно, не родственны и бауыр - бауырсакъ, боор - боорсок.

Железная логика.

[Abdylmejit]

У хакасов на сегодняшний день "аң" - это "зверь/животное"

Вспомнилось выражение : "анъсыз айван" ( наприм.,  про безумно жестокого человека) букв. лишенное разума животное

[Maksim Sagay]

Agabazar, вы склонны считать, что и в хакасском это персизм? Просто этот "аң" входит в состав почти десятка глаголов, как-то шибко глубоко въелось, если это так. А может персы-манихеи постарались?  Они по нынешней Монголии знатно пошастать успели, пока Уйгурский каган ещё стоял.

[Agabazar]

Я просто никак не склонен считать. Просто привёл некоторую литературу, где об этом пишется.

[joodat]

является ли русское слово отец тюркизмом? отец - ата.

[Хусан]

Этимология
Происходит от праслав. *otьcь, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. отьць (да.-греч. πατήρ), русск. отец, укр. оте́ць, белор. оце́ц, болг. оте́ц, сербохорв. о̀тац (род. п. о̀ца), словенск. óčе, -étа (от зв. *оtьčе), чешск., словацк. оtес, польск. ojciec, в.-луж. wótc, wóćec, н.-луж. wóśc. Праслав. *otьcь из *оtьkъ, производного от *оtъ «отец», которое предполагается на основе др.-русск., церк.-слав. отьнь «отчий», а также диал. о́тик «самец животного», олонецк., отёк «отец», ряз.. Ср. др.-греч. ἄττα «отец», лат. аttа, готск. atta «отец», алб. аt, ирл. aite «опекун, воспитатель», хеттск. аttаš «отец», осет. ædа «папа, отец», также др.-инд. attā «мать, старшая сестра матери». Распространённое слово детской речи, которое в слав. заменило и.-е. *pǝtēr. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.

[kanishka]

У хакасов на сегодняшний день "аң" - это "зверь/животное". Но я не исключаю, что был и омоним со значением "сознание". На это могут намекать глаголы вроде "оңна-" (подмечать, усваивать, замечать) или "оңар-" (понимать /например, язык/, разуметь), которые трудно связать со словами "оң" (удача, везение) или "оң"(правый).

Это вообще "зверь/животное" или все-таки "дичь"?

[VFKH]

çухал- (чув.) теряться, потеряться

В некоторых говорах сагайского диалекта хакасского языка это слово тоже используется:
"чоғал-" - пропасть, потеряться
"чоғат-" - убить, уничтожить.
А так, вне говоров обычно используется "чiт-"- исчезнуть, потеряться; "чох ит-"- уничтожить (букв. "нет сделать").

~ тат. югал-, җугал-, каз. жоғал-

[VFKH]

Ну это неудовлетворительная версия, потому что трудно связать пончики и потроха. Скорее всего, это просто омоним с чувашским пырша.

Нормальная версия. В татарском есть и другие мучные блюда бывшие изначально мясными.

[Maksim Sagay]

У хакасов на сегодняшний день "аң" - это "зверь/животное". Но я не исключаю, что был и омоним со значением "сознание". На это могут намекать глаголы вроде "оңна-" (подмечать, усваивать, замечать) или "оңар-" (понимать /например, язык/, разуметь), которые трудно связать со словами "оң" (удача, везение) или "оң"(правый).

Это вообще "зверь/животное" или все-таки "дичь"?

Думаю, "дичь"/"дикое животное", так как всё домашнее будет "мал" и не спрашивайте, куда относить кошку, собаку и хомяков . Даже ветеринар будет "мал имҷiзi" (скотский врач).

[Abdylmejit]

У хакасов на сегодняшний день "аң" - это "зверь/животное". Но я не исключаю, что был и омоним со значением "сознание". На это могут намекать глаголы вроде "оңна-" (подмечать, усваивать, замечать) или "оңар-" (понимать /например, язык/, разуметь), которые трудно связать со словами "оң" (удача, везение) или "оң"(правый).

Это вообще "зверь/животное" или все-таки "дичь"?

Думаю, "дичь"/"дикое животное", так как всё домашнее будет "мал" и не спрашивайте, куда относить кошку, собаку и хомяков . Даже ветеринар будет "мал имҷiзi" (скотский врач).

(с Кр. тат.) Айван - животное, кийк айван - дикое животное, азбар( или кумес) айванлары - домашние животное (или птица). Слово  мал  также используется , но только по отношению к домашнему скоту, в основном, как имущественной собственности, товару.

[Maksim Sagay]

Ясно) Я от природы довольно ленивый человек. Вот опять лень копаться в словарях. Подскажите этимологию хакасского слова "сарсых" (один из пары, непарный), вообще тюркское ли это слово? У нас употребляется в таких сочетаниях:
сарсых азах чол (разг. саразах чол) - тропинка
сарсых харахтығ - одноглазый
сарсых холлығ - однорукий
сарсых ипчi - вдова
азах сарсыхтапча - он использует одну ногу (прыгает на одной ноге)
хол сарсыхти чипче - он ест одной рукой
нiң сарсыхти чöрче - он ходит с надетым одним рукавом (или "с оторванным одним рукавом") и т.д.

[Maksim Sagay]

У кого-то ещё есть его когнаты?

[Maksim Sagay]

Вот недавно почитывал немецкую книжонку и ум зацепился за слово "feilen" (подпиливать, опиливать, шлифовать). Сразу вспомнилось русское "пилить", турецкое "bilemek" (точить) и наконец, хакасское "пiле-"/пiлирге/, которое в отличие от турецкого глагола имеет, помимо значения "точить", также значение "подравнивать" (ткань, верёвки, сырамятную кожу и прочие заготовки)... Как вам кажется, это очередное совпадение? Не был бы удивлён, если бы до кучи всплыл ещё и созвучный иранизм

[Red Khan]

Совпадение, судя по всему, корень тюркский

Proto-Turkic: *bile-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 to sharpen 2 whetstone
Russian meaning: 1 точить 2 точильный камень
Karakhanid: bile- (MK) 1
Turkish: bile- 1
Tatar: belɛw 2
Middle Turkic: bile- 1,bilew 2 (Pav. C.)
Uighur: bilä- (Jarr.) 1
Azerbaidzhan: bülöv, bilöv 2
Turkmen: bilev 2
Khakassian: pǝlö 2 (R)
Shor: pile 2
Oyrat: bilü 2
Chuvash: pǝʷlev 2
Tuva: bili- (Castr.- Soj.) 1
Kirghiz: bülö 2
Kazakh: bilew 2
Noghai: bilew 2
Bashkir: beläw 2
Balkar: bile- 1, bilew 2
Gagauz: bile- 1, bilä 2
Karaim: bile- 1, bülew 2
Kumyk: bile- 1, bilew 2
Comments: ЭСТЯ 2, 142-143, EDT 332-333 (< *bi 'blade', denom. - but Turkm. shortness contradicts this derivation). Turk. *bile-gü > Mong. *bile-ɣü id., see Щербак 1997, 106.

[maratique]

А так-то пилить, резать - это пыч, bıc.

Интересно, турецкое dönmek - вращаться, однокоренное с түгәрәк - круглый? Учитывая, что турки могли заменить ñ на n. И сразу готовый суффикс -арак

[maratique]

сыңар - один из пары.
Сарсых - это, во-первых, сарсык. Возможно, что из гипотетического сыңарсык?

[maratique]

Ну это неудовлетворительная версия, потому что трудно связать пончики и потроха. Скорее всего, это просто омоним с чувашским пырша.

Нормальная версия. В татарском есть и другие мучные блюда бывшие изначально мясными.

Какие интересно? Что, мясо подорожало?

[Maksim Sagay]

А так-то пилить, резать - это пыч, bıc.

Интересно, турецкое dönmek - вращаться, однокоренное с түгәрәк - круглый? Учитывая, что турки могли заменить ñ на n. И сразу готовый суффикс -арак

Ну да, есть такой глаголец и у нас, "пыс-" кроить (ткань), "ч" раскрывается во взаимном залоге "пычыс-". Не знаю, правда, как это делу помогает )
По поводу "сарсых". Да, вероятно, имело место стяжение, потому что в реальном произношении первый слог ударный и гласная долгая, то бишь, правильно должно было выглядит как "сáарсых".