Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Когда начинается Россия?

Автор ivanovgoga, июня 9, 2017, 10:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2017, 12:30
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: RockyRaccoon от "Когда начинается Грузия
Грузия? А когда болгары узнали про грузин? Я думаю века с 9-10го, когда византийцы стали называть ее Георгия.
О, Гога, видимо, предыдущий разговор о скромности подействовал на вас...
При чем тут скромность? Я не считаю Колхиду Грузией-разные царства, разные династии, разные боги...Много чего разного, это другие тут по недопонимаю, плюс комплекс всегдаправов, все в одну кучу валят и Перуна с Иисусом и Рюрика с Петром ...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

RockyRaccoon

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 17:57
При чем тут скромность?
"Думаю, на моём месте так поступил бы каждый", - скромно ответил герой.  :=

ivanovgoga

Цитата: RockyRaccoon от июня 18, 2017, 18:00
"Думаю, на моём месте так поступил бы каждый", - скромно ответил герой.  :=
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Цитатель

Цитата: Damaskin от июня 18, 2017, 01:07
А Китай вы с какого времени предлагаете считать?

с первого упоминания иероглифов 中國



1037 год до нашей эры  :)

zwh

Цитата: Цитатель от июня 18, 2017, 18:36
Цитата: Damaskin от июня 18, 2017, 01:07
А Китай вы с какого времени предлагаете считать?

с первого упоминания иероглифов 中國



1037 год до нашей эры  :)
Пляшущие человечки Конан Дойля?

Damaskin

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 17:57
Много чего разного, это другие тут по недопонимаю, плюс комплекс всегдаправов, все в одну кучу валят и Перуна с Иисусом и Рюрика с Петром ...

Смена религии совершенно не означает смену этнической принадлежности.
Русские - этнос, непрерывно существовавший на протяжении более тысячи лет. То, что от него в ходе истории отпочковались другие этносы, не означает, что надо разделять неких "древних русских" и современных.

ivanovgoga

Цитата: Damaskin от июня 18, 2017, 19:03
Смена религии совершенно не означает смену этнической принадлежности
Вы, как и многие другие здесь, путаете этнос и нацию. 8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Damaskin от июня 18, 2017, 19:03
То, что от него в ходе истории отпочковались другие этносы, не означает, что надо разделять неких "древних русских" и современных.
Этнос "русские" вначале подразумевал вообще не славян, а варягов. А затем он объединил в себе кучу подчиненных сим варягам славян, мордву...Так что вы уж определитесь...И какое отношение все это имеет к России? Она появилась куда позже.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

SWR

Цитата: SWR от июня 18, 2017, 00:27
Цитата: Алалах от июня 17, 2017, 23:31
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2017, 16:17
Орда - это просто союз.
Гимн Орды:
"Союз нерушимый монархий свободных
Сплотила навеки Великая Степь"...
Союз нерушимый каганатов свободных...

Русь таки изначально тоже каганатом была
Изначально каганатом была Хазария, а Русь платила ей дань.  :negozhe:
Вот уже после разгрома Хазарии Русь стала каганатом.  :yes:
Строго говоря, Русь никогда каганатом не была, да и правители, включая Владимира - крестителя Руси, каганами юридически не были, хотя себя и провозгласили.
Для истинного каганства нужно было получить подтверждение и согласие Китайских императоров.  :yes:

Damaskin

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 19:09
Вы, как и многие другие здесь, путаете этнос и нацию.

Нации складываются в эпоху капитализма. Понятно, что в Киевской Руси никаких наций не было. И нигде их тогда не было.

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 19:13
Этнос "русские" вначале подразумевал вообще не славян, а варягов. А затем он объединил в себе кучу подчиненных сим варягам славян, мордву...

Вы в какую-то глубь веков полезли, непонятно зачем. Какая разница, откуда заимствовано название этноса? Русский этнос сложился в ходе объединения восточнославянских земель. Происхождение правящей династии (быстро ославянившейся) значения не имеет.

SWR

Цитата: Цитатель от июня 18, 2017, 18:36
Цитата: Damaskin от июня 18, 2017, 01:07
А Китай вы с какого времени предлагаете считать?

с первого упоминания иероглифов 中國

1037 год до нашей эры  :)
Китай - русское название, от имени Катайцев (это наша эра).  :negozhe:

Впервые Китай объединил в единое государство основатель династии Хань. Это 206 год до н.э. Так себя китайцы 92 % и называют - народ хань.   :yes:

Wolliger Mensch

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 12:11
И какое отношение все это имеет к России? Она появилась куда позже.

Позже появилась новая этническая система. Государственная система и культура не прерывались.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Damaskin

Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2017, 19:45
Позже появилась новая этническая система.

По каким критериям вы определяете смену этнической системы?

Hellerick

В этой теме хронически путают страну и государство.

Если через сто лет на этом месте будет Шанхайский Консорциум Всеобщего Блага, Россия-то как страна останется.

ivanovgoga

Цитата: Wolliger Mensch от июня 18, 2017, 19:45
Государственная система и культура не прерывались.
Вот тока не надо.
Государственная система прервалась, когда свободный князь стал холопом монгола и ездил к нему за получением разрешения на управление землями и людьми. 
Из чисто европейской феодальной страны Киевской Руси Московская Русь превратилась в подобие Золотой Орды.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Karakurt

Цитата: SWR от июня 18, 2017, 19:38
Китай - русское название, от имени Катайцев (это наша эра).
От киданей через тюрков.

do50

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 20:23
Государственная система прервалась, когда свободный князь стал холопом монгола и ездил к нему за получением разрешения на управление землями и людьми. 
Из чисто европейской феодальной страны Киевской Руси Московская Русь превратилась в подобие Золотой Орды.
следовательно, Киевская Русь, как часть Московской Руси превратилась в подобие улуса Золотой Орды, то есть один из улусов, верно?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

боярин, ты ещё забыл упомянуть, что когда Киев был столицей на месте Москвы лягушки квакали, это тоже неубиваемый аргумент ;D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Hellerick

Государственная система если и прервалась, то из-за феодальной раздпобленности.
Иго не прерывадо систему, оно послужило ей надстройкой.

do50

Цитата: Hellerick от июня 18, 2017, 20:55
Иго не прерывадо систему, оно послужило ей надстройкой.
+1
платили дань, так вся Европа платила, причём тут государственность?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

ivanovgoga

Цитата: do50 от июня 18, 2017, 20:49
следовательно, Киевская Русь, как часть Московской Руси превратилась в подобие улуса Золотой Орды, то есть один из улусов, верно?
Киевская Русь исчезла, а с усилением Литвы, куда вошли юговосточные земли Руси(включая и Смоленск) и принятием ею католичества, митрополит Киевский перебрался во Владимирское княжество. Туда же переместился и центр уже новой, зависимой от монгол Руси.
А когда украинские земли вошли в состав Московского царства, то гетман назначался царем. Так что почти так как ты сказал, но только без "Киевская Русь". Ее к тому времени давно не было.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Hellerick от июня 18, 2017, 20:55
Иго не прерывадо систему, оно послужило ей надстройкой.
Полностью уничтожило систему. Она сохранилась в первозданном виде сохранялся лишь в Новгороде, но Иван Грозный исправил это недоразумение.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Hellerick

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 21:09
Полностью уничтожило систему

И в чем это выражалось, кроме необходимости платить кому-то на сторону и меньшего бардака с распределением уделов?

do50

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 21:06
Киевская Русь исчезла
на Луну?

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 21:06
куда вошли юговосточные земли Руси(включая и Смоленск)
ну оккупация русских земель "мирными" соседями дело нормальное

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 21:06
Туда же переместился и центр уже новой, зависимой от монгол Руси.
то есть европейские киевские князья уже были зависимы от Орды и переезд на мерянские болота тут не виноват

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 21:06
"Киевская Русь". Ее к тому времени давно не было.
открою тебе секрет, её никогда и не было, ни Московской, ни Киевской, ни Комсомольско-на-Амурской, была просто Русь. а некорректные названия придуманные современными учёными и породили мифологию соседнего государства о якобы существовавшем отдельно в отрыве от Новгорода и Рязани Европейском государстве
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

do50

Цитата: ivanovgoga от июня 18, 2017, 21:09
но Иван Грозный исправил это недоразумение
а Иван IV получал ярлык на царствование от Орды?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр