саки и шаки

[bvs]

Толком неизвестно даже откуда проникли иранские языки в Хотан. Возможно с севера, а возможно с юго-востока через Ваханский коридор. В таком случае даже не обязательно им быть кочевниками, ср. современные сарыкольцы в Китае. Наиболее близкий к хотаносакскому из современных языков кстати ваханский.

Ну да. И еще третья возможность, про которую я говорю - что иранский язык был принесен туда кушанской администрацией и гарнизонами.

Учитывая, что кушанский язык неизвестен (кроме нескольких имен царей, которые этимологизируются из иранских, впрочем эти имена могли быть и заимствованы), это может быть и собственно кушанский.

[Iskandar]

Только 'собака' по-хотански śve / śvān-

*śvāna — город Яркенд (кит. Shache < др.кит. *s³a(j)-ka)

Действительно, откуда мы знаем имя саков? Из древнеперсидского, где в исконных словах *ćw > s
В Индии они śaka, а с чего бы индийцам не заимствовать этноним в виде **saka-? Наверняка в сакском он и произносился шепеляво. **ćwaka > **śś(v)aka.

Может, саки — это просто «собачьи»?

[Iskandar]

А если в собственно хотаносакских источниках нет этого слова, тогда почему их называют саками?

Потому что язык индийских саков очень близок.

Наиболее близкий к хотаносакскому из современных языков кстати ваханский.

Только почти ничего общего

[Iskandar]

ситуация когда и оседлое население земледельческих оазисов и кочевое население соседних степей говорит на одном или на близкородственных языках встречается в истории Средней Азии постоянно.

Можно также вспомнить один язык у луров-бахтияров и жителей городов Дизфуля и Шуштера с земледельческими окрестностями.

[bvs]

Видел гипотезу, что *saka связано с оленями (ср. осет. саг - олень).

[Iskandar]

Да, это абаевщина.
Только вот в осет. саг долгий ā

[арьязадэ]

несомненно население Хотана и Кашгара перешло на восточноиранский язык под влиянием кочевников.
на каком языке они раньше говорили вопрос дискуссионный. традиционно принято считать, что на тохарском.
а я бы и индоарийские языки не исключал. Даже в Тибете вроде следы древнего индоарийского населения встречаются.

ну, если Фергана был уже иранским, на горах Киргизии по всей вероятности жили многочисленные памироидные племен (которые потом смешались с киргизами), а там из Андижана или Узганда до Кашгара рукой подать. так почему тогда Кашгар/Хутан рассматривается отдельно от Ферганы/Хорезма/Согда?? Странно же.

Хутанский язык чрезвычайно "деформированный" иранский язык и мог образоваться только вследствие долгого процесса в изоляции. Напомним, что большая доля жителей Хутана были индоарийцами вплоть до тюркизации.

одновременно, язык саков по всей вероятности был одним из диалектов большого континуума из Украины до Тувы.

[Devorator linguarum]

Напомним, что большая доля жителей Хутана были индоарийцами вплоть до тюркизации.

Да не индоарийцы они были. Морда лица у них монголоидная - какие индоарийцы? Скорее какие-то тибето-бирманцы.

[арьязадэ]

Да не индоарийцы они были. Морда лица у них монголоидная - какие индоарийцы? Скорее какие-то тибето-бирманцы.

В Королевстве Хотан жили вперемешку иранцы и индоарии, носители языка гандхари-пракрит. первоначально именно гандхари-пракрит исползовался как официальный язык, но постепенно хутанский стал полноценным языком двора. То есть вроде как данное буддийское королевство образовалось как типичное индоарийское, возможно индоариями, которые достаточно массово перебрались сюда. ну и потом местное иранское взяло вверх и только к 10-му веку главным языком королевства стал хутанский. но было уже поздно. мусульманские моджахеды из Ферганы, да не только оттуда, под покровительтвом Ал-и Афрасиаб (русские их назвали кара-ханидами) уже готовились расширить границ Халифата до этих мест.

из вики:

The inhabitants of Khotan used Khotanese, an Eastern Iranian language, and Gandhari Prakrit, an Indo-Aryan language related to Sanskrit. There is debate as to how much Khotan's original inhabitants were ethnically and anthropologically South Asian and speakers of the Gāndhārī language versus the Saka, an Indo-European people of Iranian branch from the Eurasian Steppe. From the 3rd century onwards they also had a visible linguistic influence on the Gāndhārī language spoken at the royal court of Khotan. The Khotanese Saka language was also recognized as an official court language by the 10th century and used by the Khotanese rulers for administrative documentation.

[Ice Cube]

Только 'собака' по-хотански śve / śvān-

*śvāna — город Яркенд (кит. Shache < др.кит. *s³a(j)-ka)

Действительно, откуда мы знаем имя саков? Из древнеперсидского, где в исконных словах *ćw > s
В Индии они śaka, а с чего бы индийцам не заимствовать этноним в виде **saka-? Наверняка в сакском он и произносился шепеляво. **ćwaka > **śś(v)aka.

Может, саки — это просто «собачьи»?

чуш собачья...

[Ice Cube]

From Proto-Indo-European *(s)kówh₁is, from *(s)kewh₁- ("to perceive, observe") +‎ *-is (deverbal noun suffix).
*káwHiš m
Indo-Aryan: *kawHíṣ
Sanskrit: कवि (kaví, "poet, teacher of the Vedas")
Maharastri Prakrit: 𑀓𑀇 (kaï)
Pali: kavi
Iranian: *káwHiš
Avestan: 𐬐𐬀𐬎𐬎𐬌‎ (kauui, "poet, bard")
→ Middle Persian: [script needed] (kd /kay/, "title of the dynasty of Wištāsp, Kayanian")
Persian: کی‎ (kay)
Parthian: 𐫞𐫀𐫇‎ (qʾw /kaw/, "prince, lord; giant")
Middle Persian: 𐫞𐫀𐫇‎ (qʾw /kaw/, "prince, lord; giant")
Sogdian: [script needed] (qwy, "giant")
Khotanese: [script needed] (kai, "heroic; ārya-monk")
→ Old Armenian: սկայ (skay, "giant")

[Ice Cube]

Наиболее ранняя известная форма названия саков  в ассирийских источниках.
Aškuz\Iškuz

[Wolliger Mensch]

Наиболее ранняя известная форма названия саков  в ассирийских источниках.
Aškuz\Iškuz

Это какой век?

[jvarg]

6 до н. э

[jvarg]

Там, кстати, вообще сомнительно сопоставление греческих европейских скифов и ишкузов.

Ну, вторглись некие северные дикари, не факт, что это те же самые люди, которых греки называли скифами.

Геродот, конечно, их называет скифами, но он  там не был. Байки пересказывает.

[Цитатель]

Там, кстати, вообще сомнительно сопоставление греческих европейских скифов и ишкузов.
Ну, вторглись некие северные дикари, не факт, что это те же самые люди, которых греки называли скифами.

через кавказские перевалы из южнорусских степей, где Геродот знает страну скифов, на Ближний Восток вторглись некие северные дикари.

Действительно как они могут быть теми самыми скифами, странно даже предполагать такое 

[jvarg]

Действительно как они могут быть теми самыми скифами,

Они могут быть ими, они могут не быть ими.

Но у греков были весьма смутные знания о землях, лежащими за пределами Ойкумены, в данном контексте - за пределами черноморского побережья.

Геродот пишет о безголовых людях, песьеглавцах, одноглазых и т.д. Очень познавательно, да...

[Ice Cube]

Наиболее ранняя известная форма названия саков  в ассирийских источниках.
Aškuz\Iškuz

Это какой век?

68. Запросы Асархаддона к оракулу бога Шамаша по политическим делам.
в) Действия скифов на северных рубежах Ассирии.
1. — Kn., 35.

... С этого дня, с 22 дня этого месяца симану1) до 21 дня ..... месяца ду'узу2) этого года, на 30 дней и 30 ночей — установленный срок свершения гадания. В этот установленный срок войско скифов,3) которые живут в области Страны Маннеев и которые пришли на границу Страны Маннеев — задумывают ли они, замышляют ли они, выйдут ли они из перевала города Хубушкии на поселения Харраниа и Анисускиа? Разграбят ли, полонят ли многочисленную добычу, тяжкий полон с границ Ассирии? Твоя великая божественность знает.
3) Iškuzâja. См. ниже, «г», прим. 6.

Описанные в приведенном тексте Kn., 35 действия скифов связаны, повидимому, с маннейской войной и, вероятно, предшествовали
восстанию Каштарити

(673 г д.р.х)
http://annales.info/urartu/avi/068c.htm

[jvarg]

Действия скифов на северных рубежах

Прям так по  гречески и писали - Σκύθης?

[Ice Cube]

 3) Iškuzâja. См. ниже, «г», прим. 6.
Iškuzâja (i- простетическое, для облегчения произношения недопустимого в аккадском языке двухсогласного начала; основа -škuz-).

[jvarg]

Вообще забавно, уже в эпоху всеобщей письменности немцев как только не называют, и аллеманды, и тедеши, и саксалаи, и тискеры, и т.д.

А вот греки и ассирийцы типа один народ одинаково называли...

[Цитатель]

самая забавная фишка связанная со скифским нашествием на Ближний Восток в 7 веке до нашей эры.

эти самые скифы заглянули в рамках своего колоссального погрома и в Палестину. Что было отмечено в Библии:

6.22 Так говорит Господь: вот, идет народ от страны северной, и народ великий поднимается от краев земли;
6.23 держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосерды, голос их шумит, как море, и несутся на конях, выстроены, как один человек, чтобы сразиться с тобою, дочь Сиона.
6.24 Мы услышали весть о них, и руки у нас опустились, скорбь объяла нас, муки, как женщину в родах.
6.25 Не выходите в поле и не ходите по дороге, ибо меч неприятелей, ужас со всех сторон.
6.26 Дочь народа моего! опояшь себя вретищем и посыпь себя пеплом; сокрушайся, как бы о смерти единственного сына, горько плачь; ибо внезапно придет на нас губитель.

и в иврит прочно попало выражение страна Ашкеназ в отношении той самой "страны северной" откуда на Иерусалим нагрянули скифы.

когда впоследствии рассеявшиеся по планете евреи диаспоры расселились довольно далеко на север, они (вполне логично!) стали называть себя ашкеназами, раз живут в "стране Ашкеназ" или где то в тех краях.

таким образом все русские евреи (да и все восточноевропейские тож) называли себя "скифами" 

[Wolliger Mensch]

(673 г д.р.х)

Какая форма в то время была в местных говорах?

[jvarg]

Какая форма в то время была в местных говорах?

Машина времени вам в помощь...

[Iskandar]

Предположительно *skuda- 'стрелок', в любом случае это целостностная основа.