Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Индоиранские этимологии

Автор Darkstar, сентября 25, 2008, 09:43

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Karakurt


Iskandar

Цитата: Karakurt от апреля 24, 2011, 19:49
Почему?

Озвончение межвокальных смычных не происходило только в согдийском, белуджском и ваханском...
Поствокальное -с в персидском весьма редко.

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

antbez

Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

iskatelь

Возник вопрос по восточноиранским:
В осетинском дигорском есть слово "хъурос" (x'uros) - "остров", которое м.б. связано с осет. "уыр/ур" (если хъ протетическая) - "галька" или не связано. Может есть какие параллели в иранских? Возможна ли иранская этимология дигор. "хъурос"?

ali_hoseyn

Цитата: Iskandar от марта 30, 2011, 15:24Джинн + персид. суффикс.

В арабском тоже с суффиксом нисбы - جنّيّ

Само слово от лат. genius.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz


ali_hoseyn

Цитата: Karakurt от мая  3, 2011, 18:59Та ланна?

qaṣrun < castra

ṣirāṭun < strata

barīdun < verēdus

baladun < palatium/παλατιον

liṣṣun < ληστης
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Iskandar

Цитата: iskatelь от мая  3, 2011, 18:40
Возник вопрос по восточноиранским:
В осетинском дигорском есть слово "хъурос" (x'uros) - "остров", которое м.б. связано с осет. "уыр/ур" (если хъ протетическая) - "галька" или не связано. Может есть какие параллели в иранских? Возможна ли иранская этимология дигор. "хъурос"?

хъ = q
протетическим быть не может

Iskandar

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 18:55
В арабском тоже с суффиксом нисбы - جنّيّ

"Дурак"? Тогда прямое заимствование.

Самаркандская дразнилка: ҷиндӣ эшак-ба биндӣ "Дурак на ишаке нос". Здесь диссимиляция -нн- > -нд-

Iskandar

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 19:08
qaṣrun < castra

ṣirāṭun < strata

barīdun < verēdus

baladun < palatium/παλατιον

liṣṣun < ληστης

Интересно, почему иноземные глухие смычные арабы воспринимали как эмфатические? С иранской стороны тоже самое...  :-\

ali_hoseyn

Цитата: Iskandar от мая  3, 2011, 19:22"Дурак"?

Нет, джинн. В персидском не могло быть развития значения?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Iskandar

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 19:24
Нет, джинн. В персидском не могло быть развития значения?

Ну как бы в персидском это воспринимается как "джинновский".

ali_hoseyn

Цитата: Iskandar от мая  3, 2011, 19:23Интересно, почему иноземные глухие смычные арабы воспринимали как эмфатические? С иранской стороны тоже самое...  :-\

Тут одно устойчивое соответствие: st > араб. ṣ. А там могла быть уже гармония согласных по эмфатичности/неэмфатичности.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Iskandar

В иранизмах и иранских топонимах обычно
t > ṭ
s > ṣ
k > ḳ (потом обратно в фарси > q)

ali_hoseyn

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 19:26А там могла быть уже гармония согласных по эмфатичности/неэмфатичности.

Хотя неуверен. Вспомнил еще одно: qirṭāsun < χαρτης

Цитата: Iskandar от мая  3, 2011, 19:30В иранизмах и иранских топонимах обычно

В арабском языке? Интересно. Суровые арабы не могли иначе произнести :)

update: не стоит забывать также об арамейском/сирийском посредстве.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

iskatelь


Iskandar

Цитата: iskatelь от мая  3, 2011, 20:20
В осетинском или где?

Ну да. Просто кириллица у осетинского такая дурная...

iskatelь

а вот интересно: ягнобское kursak, тадж. qursak - круглый, или qurum (тадж.) - каменистая осыпь, фонетически могут быть сопоставлены с дигорск. хъурос?

Iskandar

Цитата: iskatelь от мая  3, 2011, 22:08
тадж. qursak - круглый

Хотя это по-узбекски и значит "если бы мы строили"  ;D
всё равно никакое не исконное в таджикском, ибо q-.


Dana

Цитата: ali_hoseyn от мая  3, 2011, 18:55
Само слово от лат. genius.
:no:
ЦитироватьJinn is a word of the collective number in Arabic, derived from the Arabic root j-n-n meaning 'to hide' or 'be hidden'.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Iskandar

Цитата: Iskandar от мая  3, 2011, 22:21
всё равно никакое не исконное в таджикском, ибо q-.

Ну да, قرص "кружок"
арабизм же

iskatelь

Цитата: Iskandar от мая  3, 2011, 22:21
Цитата: iskatelь от мая  3, 2011, 22:08
тадж. qursak - круглый

Хотя это по-узбекски и значит "если бы мы строили"  ;D
всё равно никакое не исконное в таджикском, ибо q-.
То есть q- здесь свидетельствует о тюркском заимствовании?

В осетинском есть слово: ирон. хъыр, дигор. хур - галька (речная), гравий, крупный песок. Тут переход хъ <-> х, а именно х может быть протетическим. То есть если хъурос могло "приобрести" хъ (вместо х) в каком-нибудь переходном  иронско-дигорском говоре (в иронском остров обозначается заимствованным из др.венгерского сакъадах). Произвести хъурос от хъыр/хур не удаётся ещё из-за композита -ос - такого словообразовательного суффикса в осетинском нет (разве что был когда-то такой непродуктивный, что от него почти ничего не осталось)... кстати, я так и не нашёл, как в ягнобском называли речные острова или утёсы.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр