Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Алексей Гринь => Тема начата: Алексей Гринь от октября 17, 2011, 19:45

Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: Алексей Гринь от октября 17, 2011, 19:45
Согласно моему текущему взгляду слово Русь было заимствовано через финские народы, которые этим словом (rootsi) издавна называли шведов (и до сих пор Швеция зовётся у финнов Ruotsi). Логично, что поздно пришедшие славяне заимствовали это слово у коренных жителей (финнов), чем наоборот.

Единственная несостыковка — наличие -ts- > -s-, при том что закон открытого слога давно уже был не в моде — может объясняться простой народной этимологией сближения со словом русъ, т.е. скандинавы первоначально были намного светлее пришедших с юга славян, и эта отличительная их черта послужила поводом к такому переиначиванию финского слова в более понятное славянское.
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2011, 19:51
В общем-то тут я вас целиком поддерживаю. По крайней мере это и вправду единственное удовлетворительное объяснение совокупности данных источников.
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: Alone Coder от октября 17, 2011, 19:53
Неплохо.
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: jvarg от октября 17, 2011, 20:03
Фигня.
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: autolyk от октября 17, 2011, 20:04
Красивое предположение. Остаётся только уточнить значение др.-рус. слова «русъ», поскольку те же финны заимствовали это слово в значении «коричневый, бурый» (ruskea), что предполагает всё-таки «красный, рыжий».
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2011, 20:06
Цитата: jvarg от октября 17, 2011, 20:03
Фигня.
Дайте хоть что-нибудь лучшее.
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: Алексей Гринь от октября 17, 2011, 20:16
Цитата: autolyk от октября 17, 2011, 20:04
Остаётся только уточнить значение др.-рус. слова «русъ», поскольку те же финны заимствовали это слово в значении «коричневый, бурый» (ruskea),
Ну, цвета имеют тенденцию плавать в разные стороны, в слав. языках русъ что только не значит.
Это слово сейчас значит «коричневый, бурый», а что значило 10 веков назад? Никто не знает, т.к. с тех пор на финском языке имеем только одну левую надпись. Вполне могло быть внутреннее развитие финского.

Цитата: autolyk от октября 17, 2011, 20:04
что предполагает всё-таки «красный, рыжий».
Ну я бы не сказал, русый это по сути может быть и «светлокоричневый».
«Коричневый, бурый» описывает скорее «темно-русый» цвет, нежели «рыжий».

Тут ведь в принципе не в точности цвета волос дело... А в том, что именно прилагательное русъ отлично накладывалось на существующее *руць. В народной этимологии много бредовых соответствий, иногда смысл напрочь отсутствует. Небольшой схожести достаточно (скандинавы поголовно светловолосые, руць похоже на русь).
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2011, 20:18
Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2011, 20:16
В народной этимологии много бредовых соответствий, иногда смысл напрочь отсутствует. Небольшой схожести достаточно.
Неудивительно. Народная этимология порой может сопровождаться внушительной легендой на тему.
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: autolyk от октября 17, 2011, 20:22
Цитата: Алексей Гринь от октября 17, 2011, 20:16
Тут ведь в принципе не в точности цвета волос дело... А в том, что именно прилагательное русъ отлично накладывалось на существующее *руць. В народной этимологии много бредовых соответствий, иногда смысл напрочь отсутствует. Небольшой схожести достаточно.
Согласен. Кстати, среди викингов рыжие отнюдь не были редкостью, да и в современном русском «русый» — от блондина до шатена.
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: Алексей Гринь от октября 17, 2011, 20:23
Цитата: Awwal12 от октября 17, 2011, 20:18
Неудивительно. Народная этимология порой может сопровождаться внушительной легендой на тему.
Ну и тот факт, что до сих пор простые русские пытаются свести слово Русь к слову русый... только доказывает вероятность такой народной этимологизации
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: Alone Coder от октября 17, 2011, 20:23
Цитата: autolyk от октября 17, 2011, 20:22
в современном русском «русый» — от блондина до шатена
А чему оно противопоставяется?
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: Awwal12 от октября 17, 2011, 20:26
Цитата: Alone Coder от октября 17, 2011, 20:23
А чему оно противопоставяется?
Крайним цветам данного спектра.
Название: Окончательное мнение по поводу Руси
Отправлено: Nekto от октября 17, 2011, 20:44
М. Н. ТИХОМИРОВ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»: http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys05.htm