Сванский язык

[Rashid Jawba]

Да нет проблем, считайте, как вам будет угодно.

:)Спасиба учител

Тау, ты че такой серьезный ? Суббота ж.
Шабат. Так что шабаш.

[ivanovgoga]

TawLan, почитай

Показательно, что сванские предания согласуются с преданиями того населения, которое исторически сменило собою сванов Северного Кавказа. Так, население ущелья, по которому течет р. Восточный Черек, рассказывало, что первоначально там жили сваны и от них, будто бы, вели свое происхождение жители с. Сауты. М. Иванов, ссылаясь на мнение стариков-урусбиевцев, писал, что верховья р. Баксана в древности принадлежали сванам. 6 По преданию чегемцев, во времена одного из полулегендарных предков чегемских феодалов, Анфако, Баксанское ущелье принадлежало сванам и Анфако безуспешно пытался отвоевать его. 7 Лет 10 назад местный исследователь X. О. Лайпанов сообщил автору этих строк, что в верховьях р. Кубани им записано предание о том, что на месте с. Эльбрус в Баксанском ущелье в старину существовало сванское селение.
Пребывание сванов в верховьях р. Кубани и на р. Баксане оставило след и в топонимике. Не будучи специалистом в области картвельских языков, ограничусь указанием только следующих фактов. Названия некоторых населенных пунктов в интересующем нас районе как бы дублируют названия сванских селений: Учкулан — Ушгуль, Хумара (древний Схумар) — Цхумар, Лашкута — Лашкети. Из них: Ушгуль, Цхумар и Лашкети находятся в Сванети; Учкулан и Хумара — в верховьях р. Кубани, а Лашкута — на р. Баксан. Из приведенных сопоставлений только названия Учкулан — Ушгуль допускают объяснение из тюркских языков, но они могут быть объяснены также из картвельских. 8 Объяснение остальных двух пар названий следует искать только в картвельских языках и, в первую очередь, в сванском языке. По разъяснению вице-президента Академии Наук Грузинской ССР А. Г. Шанидзе Лашкута происходит от сванских слов, означающих «место, где вешают». Отметим, что полулегендарный предок чегемских феодалов Ипар сын Анфако, проживавший в Лашкуте, носил имя, совпадавшее с названием одного из селений в Сванети (с. Ипар юго-восточнее Местии). Известная гора с развалинами средневековой церкви около Хумары, в верховьях Кубани, фигурирует на картах и в литературе под именем Шоана, Шуана, Шона. Прилегающая к горе местность в XVIII и первой половине XIX вв. входила в состав абазинской территории. Поэтому нельзя пройти мимо возможности сопоставить название горы с абхазо-абазинским термином щ˳ānwā, означающим «сваны».
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1740-1760/Pok_knjazej_1743/text.phtml

[Rashid Jawba]

Ну, раз ты серьезно настроен, давай посмотрим.
1. Чуана къая и сырты где-то рядом, т.е. это один топоним. Где еще есть ?
2. Чуана не в Тебердинском ущелье.
3.Эти сваны-строители появились здесь для строительства и обслуживания храмов, т.е. в 10 веке. Это не было этнической экспансией.
Они жили здесь до окончания контракта, т.е. 1400, в аланско(дигорском) окружении. Оставались они дольше, или нет, неизвестно и неважно. Топонимы закрепились
Вполне возможно, что абазы/садзы, повалившие почему-то в 14 в. за хребет, (скорей всего после Тамерлана, но и раньше не поздно было) контактировали напрямую с остатком сванов. Отсюда Чуана.

[ivanovgoga]

Ну, раз ты серьезно настроен, давай посмотрим.

Рашид, ты это кому. Мню?

[TawLan]

TawLan, почитай

Показательно, что сванские предания согласуются с преданиями того населения, которое исторически сменило собою сванов Северного Кавказа. Так, население ущелья, по которому течет р. Восточный Черек, рассказывало, что первоначально там жили сваны и от них, будто бы, вели свое происхождение жители с. Сауты. М. Иванов, ссылаясь на мнение стариков-урусбиевцев, писал, что верховья р. Баксана в древности принадлежали сванам. 6 По преданию чегемцев, во времена одного из полулегендарных предков чегемских феодалов, Анфако, Баксанское ущелье принадлежало сванам и Анфако безуспешно пытался отвоевать его. 7 Лет 10 назад местный исследователь X. О. Лайпанов сообщил автору этих строк, что в верховьях р. Кубани им записано предание о том, что на месте с. Эльбрус в Баксанском ущелье в старину существовало сванское селение.
Пребывание сванов в верховьях р. Кубани и на р. Баксане оставило след и в топонимике. Не будучи специалистом в области картвельских языков, ограничусь указанием только следующих фактов. Названия некоторых населенных пунктов в интересующем нас районе как бы дублируют названия сванских селений: Учкулан — Ушгуль, Хумара (древний Схумар) — Цхумар, Лашкута — Лашкети. Из них: Ушгуль, Цхумар и Лашкети находятся в Сванети; Учкулан и Хумара — в верховьях р. Кубани, а Лашкута — на р. Баксан. Из приведенных сопоставлений только названия Учкулан — Ушгуль допускают объяснение из тюркских языков, но они могут быть объяснены также из картвельских. 8 Объяснение остальных двух пар названий следует искать только в картвельских языках и, в первую очередь, в сванском языке. По разъяснению вице-президента Академии Наук Грузинской ССР А. Г. Шанидзе Лашкута происходит от сванских слов, означающих «место, где вешают». Отметим, что полулегендарный предок чегемских феодалов Ипар сын Анфако, проживавший в Лашкуте, носил имя, совпадавшее с названием одного из селений в Сванети (с. Ипар юго-восточнее Местии). Известная гора с развалинами средневековой церкви около Хумары, в верховьях Кубани, фигурирует на картах и в литературе под именем Шоана, Шуана, Шона. Прилегающая к горе местность в XVIII и первой половине XIX вв. входила в состав абазинской территории. Поэтому нельзя пройти мимо возможности сопоставить название горы с абхазо-абазинским термином щ˳ānwā, означающим «сваны».
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1740-1760/Pok_knjazej_1743/text.phtml

Ты серьезно толкаешь рассуждения человека утверждающего что Учкулан - сванский топоним? Интересно, а Къарт Джурт там не имеет объяснения? 
Гога, лично тебе я распинался и объяснял свое видение образования КБ народа именно в дискуссии на данную тему, то есть про сванов на Сев. Кавказе. Не помнишь?
Вкратце: мое мнение таково - КБ народ образовался смешением местных горцев (скорее всего сванов) и пришлых (не будем затрагивать эту тему о пришлых, неважно сейчас, аланы это, кипчаки, или монголы). От тех самых местных у нас один из основных ГГ G2a1****, от тех самых пришлых другая ГГ R1a1****.
Тут все дело во времени. Сваны может и заселяли ущелья Сев. Кавказа, но они уже были гражданами Алании с другой культурой, то есть наши предки. Быть может уже 3000 лет назад северные и южные сваны отличались.
А щас о чем вообще речь? О временах когда здесь появились предки нынешних абазин.
Говорит "Прилегающая к горе местность в XVIII и первой половине XIX вв. входила в состав абазинской территории.". При Елизавете, это 18 век, у подножья этой горы поселились осетины и никаких абазин на горизонте небыло. Как понять "входила в состав"? Ну входим мы щас состав России и че? Может теперь Минги тау русское название?
Таких историков и у нас до хрена, которыt топонимику всей Грузии прекрасно смогут объяснить с КБ языка. И до Америки дойдут, то есть давно уже дошли.

[TawLan]

Ну, раз ты серьезно настроен, давай посмотрим.
1. Чуана къая и сырты где-то рядом, т.е. это один топоним. Где еще есть ?

Нет, Чуана къая - это название конкретной горы
Чуана сырты - это просто высокогорное плато, любое, это не топоним.

[Rashid Jawba]

Ну, раз ты серьезно настроен, давай посмотрим.

Рашид, ты это кому. Мню?

Та ни, отправил Тау без просмотра. 
Надеюсь, Тау прочтет твою ссылку, Гога.
Зря чтоль второй раз выкладываешь...
Я пока ее перевариваю.
Хорошо б еще че-нить по топонимике СЗК. То, что я пока нахожу, сводит меня, диллетанта, с рельсов

[Rashid Jawba]

Ну, раз ты серьезно настроен, давай посмотрим.
1. Чуана къая и сырты где-то рядом, т.е. это один топоним. Где еще есть ?

Нет, Чуана къая - это название конкретной горы
Чуана сырты - это просто высокогорное плато, любое, это не топоним.

Последнее - чья-то фантазия.

И вообще, чтоб сузить поле битвыскиньте парные карты, выдели тему (или она есть ) по топонимике. Накидаем туда справок и будем разбираться. Учкулан тоже неКБ название. Как и Учкекен.

[TawLan]

Надеюсь, Тау прочтет твою ссылку, Гога.
Зря чтоль второй раз выкладываешь...
Я пока ее перевариваю.
Хорошо б еще че-нить по топонимике СЗК. То, что я пока нахожу, сводит меня, диллетанта, с рельсов

А че там в ссылке какие-то факты есть? Или это желание выдать желаемое за действительное? Начать что ли Будая скидывать
Насчет топонимики, видна такая тенденция, названия перевалов брали от грузин, от них одноименные вершины, реки, ущелья, нас. пункты.

[TawLan]

Ну, раз ты серьезно настроен, давай посмотрим.
1. Чуана къая и сырты где-то рядом, т.е. это один топоним. Где еще есть ?

Нет, Чуана къая - это название конкретной горы
Чуана сырты - это просто высокогорное плато, любое, это не топоним.

Последнее - чья-то фантазия.

Ровно на 2 мин. 40 сек. про эту самую гору интересно говорит?

Или все таки подразумевает просто высоту, плато?

[Rashid Jawba]

Чуана сырты, по логике, через пропасть на запад от храма.
Я б назвал его сыртлыкъ. Неприступно ни с запада, ни с востока.
Пролетал лет 30 назад на вертолете - очень красиво, но главное, обзор :
под контролем Хумаринская крепость, ущелье Кубани вниз до Сарытюза и вверх до Ташкёпюра, ущелья Мара, Схауат и далее Зеленчуков и Роттердамов.

[Tibaren]

А Тибарен себя тоже так ведет как будто он сыплет фактами, а я богохульствую и иду против академ. науки.

Что не так? По-моему, это вы здесь высказывете версии.

[Tibaren]

Да, Тибарен, ты крут, очень крут. А особенно хороший пример общения подаешь как модератор

Жалуйтесь.

Чему? Хорошему примеру? Хорошему примеру надо следовать, а не жаловаться

Хорошо. НЕ жалуйтесь .

[Tibaren]

Чуана сырты, по логике, через пропасть на запад от храма.

Не врубился...

[ivanovgoga]

Я пока ее перевариваю.
Хорошо б еще че-нить по топонимике СЗК. То, что я пока нахожу, сводит меня,

Вот

[Tibaren]

 ;up:Гога, спасибо!

[Tibaren]

названия перевалов брали от грузин, от них одноименные вершины, реки, ущелья, нас. пункты.

Можно конкретные примеры? Перевалы, вершины, ущелья?

[TawLan]

А Тибарен себя тоже так ведет как будто он сыплет фактами, а я богохульствую и иду против академ. науки.

Что не так? По-моему, это вы здесь высказывете версии.

Ухты Ключевое слово "здесь", или "версии"?
Если первое, можно огласить список кому можно, а кому нельзя здесь писать?
Если второе, можно посмотреть факты других и обосновать фактами, что это факты, а не версии?

[TawLan]

названия перевалов брали от грузин, от них одноименные вершины, реки, ущелья, нас. пункты.

Можно конкретные примеры? Перевалы, вершины, ущелья?

Зачем? У нас разве серьезный разговор идет? Можно, если ты обоснуешь свои издевки со всякими "х..."ми, что мои версии - 100% туфта, а твои и других факты - 100% факты.
Офигеваю, не считают нужным что-то объяснять, а им все объясняй

[TawLan]

Я пока ее перевариваю.
Хорошо б еще че-нить по топонимике СЗК. То, что я пока нахожу, сводит меня,

Вот

На какой странице из 400 позырить?
Тебе книжка понравилась? Будем ее брать за истину? Просто интересно, если там найдется что-то, что тебе не понравится, все еще будем рассматривать как истину?

[ivanovgoga]

На какой странице из 400 позырить?

На первой моей ссылке есть перечень литературы, Миллер например. В Книге на 224 странице есть эта Миллер В. Ф. Археологические экскурсии в горские общества Кабарды.
А можешь контрол+F вписать искомое тебе слово и просмотреть, что там есть по сванам, например, или по названию общества - что есть по нему.   
А если ты думал, что у меня есть машина времени....Ты ошибался!   

[Tibaren]

Ухты Ключевое слово "здесь", или "версии"?

Ключевое слово здесь "вы".

можно огласить список кому можно, а кому нельзя здесь писать?

Всем можно, какие проблемы?

[Tibaren]

Зачем? У нас разве серьезный разговор идет?

То есть, ответа не будет?

[Таму]

Кстати, а Ушгули- Учкулан чем плохая версия?, по мне, так  вполне...

[Tibaren]

Кстати, а Ушгули- Учкулан чем плохая версия?, по мне, так  вполне...

Таму, скорее всего, так и есть. Уже обсуждалось у нас здесь, мне просто некогда искать эту тему...