Бытовой антисемитизм

[TawLan]

1) Полностью согласен насчет умалчивания преступлений, но не считаю это преступлением. Просто если вы против смертной казни, ну скажем например за изнасилование 10-летней девочки (мальчика), то как бы не распинался, вы все равно меня не поймете. С точки зрения гуманности, все надо прощать, подставь другую щеку и т.п., вы полностью правы, только для меня это дурастика.

непринципиально как я отношусь к смертной казни и даже то, что отмена смертной казни никакого отношения к "прощать, подставь другую щеку" не имеет тоже не важно.
важно другое.
массовые убийства, даже санкционированные государством, в условиях отсутствия войны - это преступление и все тут. вот как хотите, но у вас изъян в логике.
если бы был суд и конкретных буров судили и казнили после этого (даже если б их оказалась половина от всех африканеров) - это другое дело.
и ведь речь идет даже не о том, что нужно как-то осудить творивших всякие безобразия. нет, там безобразия были со всех сторон.
речь идет о том, что путем сознательного замалчивания обеляется одна из сторон и окончательно демонизируется другая. это - неправильно

Для вас у меня изъян в логике, для меня у вас А какая разница в массовых убийствах при отсутствии и не отсутствии войны? Совершили десяток моджахедов где нибудь в Афганистане нападение на заставу, скрылись в ауле, прилетели вертолеты и сравняли аул с землей, это как-то оправдывается по сравнению с отсутствием войны?

[Vesle Anne]

Для вас у меня изъян в логике, для меня у вас

покажите где. вам на ваш я указала

какая разница в массовых убийствах при отсутствии и не отсутствии войны? Совершили десяток моджахедов где нибудь в Афганистане нападение на заставу, скрылись в ауле, прилетели вертолеты и сравняли аул с землей, это как-то оправдывается по сравнению с отсутствием войны?

на войне несколько иная ситуация. безусловно это не оправдывает военных преступлений, но тем не менее

[TawLan]

Для вас у меня изъян в логике, для меня у вас

покажите где. вам на ваш я указала

...но у вас изъян в логике...

Это разве не вы написали?

[TawLan]

массовые убийства, даже санкционированные государством, в условиях отсутствия войны - это преступление и все тут. вот как хотите, но у вас изъян в логике.

[Vesle Anne]

Это разве не вы написали?

я, конечно. потому у вас и спрашиваю - где по вашему мнению изъян в логике у меня
вы же сказали:

Для вас у меня изъян в логике, для меня у вас

вот и расшифруйте

[From_Odessa]

TawLan

Я согласен с Анной, у Вас изъян в логике. Вот тут:

Просто если вы против смертной казни, ну скажем например за изнасилование 10-летней девочки (мальчика), то как бы не распинался, вы все равно меня не поймете. С точки зрения гуманности, все надо прощать, подставь другую щеку и т.п., вы полностью правы, только для меня это дурастика.

Она конкретно против военных преступлений и против того, чтобы их замалчивали, потому что так создается неправдоподобная картина событий, что может иметь далеко идущие последствия.
И при этом совершенно неважно, как она относится к смертной казни.

[TawLan]

TawLan

Я согласен с Анной, у Вас изъян в логике. Вот тут:

Просто если вы против смертной казни, ну скажем например за изнасилование 10-летней девочки (мальчика), то как бы не распинался, вы все равно меня не поймете. С точки зрения гуманности, все надо прощать, подставь другую щеку и т.п., вы полностью правы, только для меня это дурастика.

Она конкретно против военных преступлений и против того, чтобы их замалчивали, потому что так создается неправдоподобная картина событий, что может иметь далеко идущие последствия.
И при этом совершенно неважно, как она относится к смертной казни.

Я как бы признал, что могу непонятно изъяснятся. Это больше не изъян логики, а неумение подобрать нужные слова. В данном случае я хотел сказать, если Vesle Anne из той категории людей, которые считают что смертную казнь ничем нельзя оправдать, что нельзя человека убивать, чтобы он не сделал, то я, как бы не старался, не смогу донести до нее, почему я что-то не считаю преступлением, неважно, военным, или еще каким-то. С такой позицией человек должен быть вообще против войны. И неважно кто что творит, взрывают башни близнецы, взрывают жилые дома, неважно, не лезь туда, в Афганистан, в Сирию, или куда-то. Войны без военных преступлений не бывает, просто не бывает. Если любая война чем-то оправдывается, борьбой с терроризмом, или еще чем-то, то действия Манделы тоже оправдываются.

[TawLan]

Я тоже на 100% против военных преступлений, обоими руками и ногами. На всякий случай еще раз скажу, я не оправдываю военные преступления, просто не все считаю преступлениями, кое что имеет оправдание.

[TawLan]

Это разве не вы написали?

я, конечно. потому у вас и спрашиваю - где по вашему мнению изъян в логике у меня
вы же сказали:

Для вас у меня изъян в логике, для меня у вас

вот и расшифруйте

Айм сори. Прочитал как будто бы "покажите где вам на ваш я указала", без точки
Вот если б было написано вот так: Покажите где. Вам на ваш я указала. Может не ошибся бы

[From_Odessa]

Войны без военных преступлений не бывает, просто не бывает

Преступление преступлению - рознь.

В данном случае я хотел сказать, если Vesle Anne из той категории людей, которые считают что смертную казнь ничем нельзя оправдать

Как я понял, она не из таких людей ) Это я противник смертной казни ) Правда, относительно нее мое мнение неоднозначно. В отличие от войны.

[Vesle Anne]

В данном случае я хотел сказать, если Vesle Anne из той категории людей, которые считают что смертную казнь ничем нельзя оправдать, что нельзя человека убивать, чтобы он не сделал, то я, как бы не старался, не смогу донести до нее, почему я что-то не считаю преступлением, неважно, военным, или еще каким-то. С такой позицией человек должен быть вообще против войны

Вообще не вижу связи с тем, что я говорила. При чем тут смертная казнь и мое к ней отношение? При чем тут вообще война?
TawLan, либо вам надо писать подробнее цепочку своих рассуждений, либо у вас какое-то искаженное представление обо мне и вы спорите не со мной, а с ним.
Если же вы хотели сказать, что действия Манделы были оправданы, так это и есть мое первоначальное утверждение - что буры сами виноваты. 
Правда связи с войной и смертной казнью я по-прежнему не вижу. от слова совсем.

Если любая война чем-то оправдывается, борьбой с терроризмом, или еще чем-то, то действия Манделы тоже оправдываются.

Ну во-первых, не любая, далеко не любая.
Во-вторых, ехала я тут домой в метро и поняла в чем непонимание возникло.
Я не осуждаю Манделу, не знаю откуда вы вообще взяли идею, что его нужно "оправдывать". Крах апартеида был неизбежен и неизбежно он был кровавым.
Но я осуждаю современную политику замалчивания определенных исторических фактов в угоду политкорректности. Причем не юаровцами даже. А мировой общественностью.

[TawLan]

В данном случае я хотел сказать, если Vesle Anne из той категории людей, которые считают что смертную казнь ничем нельзя оправдать, что нельзя человека убивать, чтобы он не сделал, то я, как бы не старался, не смогу донести до нее, почему я что-то не считаю преступлением, неважно, военным, или еще каким-то. С такой позицией человек должен быть вообще против войны

Вообще не вижу связи с тем, что я говорила. При чем тут смертная казнь и мое к ней отношение? При чем тут вообще война?
TawLan, либо вам надо писать подробнее цепочку своих рассуждений, либо у вас какое-то искаженное представление обо мне и вы спорите не со мной, а с ним.
Если же вы хотели сказать, что действия Манделы были оправданы, так это и есть мое первоначальное утверждение - что буры сами виноваты. 
Правда связи с войной и смертной казнью я по-прежнему не вижу. от слова совсем.

Вот ведь незадача. Забудьте про войну и смертную казнь , это я хотел узнать ваше мнение, чтоб понять, стоит ли дальше дискутировать. Например если б вы сказали, что смерти не заслуживает даже насильник детей, точнее, что не значит что его надо казнить, я бы сразу прекратил дискуссию, потому что настолько разным людям просто бессмысленно обсуждать правильность и неправильность таких событий.

[TawLan]

Если любая война чем-то оправдывается, борьбой с терроризмом, или еще чем-то, то действия Манделы тоже оправдываются.

Ну во-первых, не любая, далеко не любая.

Ну вот, говорю же, дело не в логике, дело в том, что по русску у меня проблемы . Хотел сказать "если хоть какая-то война", под "любой" имел ввиду это

[TawLan]

Но я осуждаю современную политику замалчивания определенных исторических фактов в угоду политкорректности. Причем не юаровцами даже. А мировой общественностью.

Скажу так, прежде чем лезть в историю, надо бы начать с настоящего. Ох как много сейчас чего замалчивается. Имеется ввиду именно беспредела.

[Vesle Anne]

С религиозным во многом связаны преследования.
Но и то, что ниша ростовщиков оказалась свободна для евреев (хотя это вряд ли столь уж существенный фактор )

и тем не менее, я полагаю, что это социальные причины все же.
к религиозным я бы отнесла слоганы типа "евреи распяли Христа" и всякие суеверия типа "крови христианских младенцев".
но когда именно появились эти идеи я не знаю. первое, скорее всего, довольно рано.

Отсутствие перспектив социального роста создаёт революционную ситуацию. Сейчас недовольства должно быть стало меньше.

хотела найти статью про ЮАР, которую читала несколько лет назад, но в упор не могу вспомнить ни одного ключевого слова
В общем, там речь шла о том, что социальное напряжение растет. выросло новое поколение, а перспектив социального роста у молодежи как не было, так и нет.
из отзывов живущих там наших эмигрантов помню, что там очень четкое распределение труда.
то есть банкиры - белые, грузчики - черные.
мужик там писал, что хотел как-то грузчиком подработать, так фигу. на него наехали как черные, так и белые.

Боюсь, что в РФ скоро настанет такая же ситуация

читала тут на статью про Северную Корею. И все бы ничего, но меня умилили комментарии к статье.
Через одного реагировали так, как вы.
Так вот, нет. Никаких предпосылок к этому нет и  в ближайшем будущем не предвидится.
Что было как в ЮАР или  Латинской Америке нужно, чтобы у нас для начала запретили обязательное среднее образование и ввели сословия. и спустя лет 20 после этого может и будет что-то похожее.

[Vesle Anne]

Скажу так, прежде чем лезть в историю, надо бы начать с настоящего. Ох как много сейчас чего замалчивается. Имеется ввиду именно беспредела.

ну это же не оправдание, чтоб замалчивать и то, что было в прошлом.
возможно иногда для обсуждения каких-либо особо болезненных вопросов должно пройти время. не знаю.

[Tys Pats]

...это я хотел узнать ваше мнение, чтоб понять, стоит ли дальше дискутировать. Например если б вы сказали, что смерти не заслуживает даже насильник детей, точнее, что не значит что его надо казнить, я бы сразу прекратил дискуссию, потому что настолько разным людям просто бессмысленно обсуждать правильность и неправильность таких событий.

Кстати, что вы думаете по поводу Андерса Брейвика? Будь вы судья, каков приговор бы ему вынесли?

[TawLan]

...это я хотел узнать ваше мнение, чтоб понять, стоит ли дальше дискутировать. Например если б вы сказали, что смерти не заслуживает даже насильник детей, точнее, что не значит что его надо казнить, я бы сразу прекратил дискуссию, потому что настолько разным людям просто бессмысленно обсуждать правильность и неправильность таких событий.

Кстати, что вы думаете по поводу Андерса Брейвика? Будь вы судья, каков приговор бы ему вынесли?

Кто такой?

[TawLan]

...это я хотел узнать ваше мнение, чтоб понять, стоит ли дальше дискутировать. Например если б вы сказали, что смерти не заслуживает даже насильник детей, точнее, что не значит что его надо казнить, я бы сразу прекратил дискуссию, потому что настолько разным людям просто бессмысленно обсуждать правильность и неправильность таких событий.

Кстати, что вы думаете по поводу Андерса Брейвика? Будь вы судья, каков приговор бы ему вынесли?

Бегло посмотрел вики, казнить! Всякого убивающего невинных людей по политическим, религиозным, нац-м и т.д. мотивам - казнить.
Единственно немного сочувствую тем, у кого например погибла вся семья от попавшей ракеты и т.п.. Я верю в затяжное состояние аффекта. При прошествии большего времени они может и не сделали бы того, что сделали.

[Poirot]

Ну так не приходили бы и жалеть не о чем было бы.

Да-да... Жили бы до сих пор как германцы в описании Тацита, и всем бы было хорошо. Летом грабили соседей, зимой сидели в берлогах.

Из классики: живёте здесь, как свиньи в берлоге.

[Валер]

вообще про современное положение в ЮАР мало что знаю

Страна уже практически уничтожена.

Надо же, а я думал, что Мандела сделал много хорошего...

Да, помню советскую пропаганду...

Разве на Западе из него не состроили типа культа тоже?

[Poirot]

Скажем, в Эстонии сейчас натуральный апартеид. Русские и эстонцы существуют в параллельных мирах, почти не соприкасаясь друг с другом.

То же самое на Чукотке

Откуда там эстонцы?

Сосланцы.

[Валер]

Похожие коллизии существовали в эпоху прорыва Римского лимеса.
Выравнивание резко поляризованных культурных уровней всегда приводит к деградации в сумме.
Только альтернативы всё равно нет, любые стены с варварской периферией рано или поздно падают.

Вот китайцы со своими варварами справлялись как-то в целом всегда лучше, хоть и тоже не без драм.

Массой давили?

[Poirot]

Давили на массу.

[antic]

Что было как в ЮАР или  Латинской Америке нужно, чтобы у нас для начала запретили обязательное среднее образование и ввели сословия. и спустя лет 20 после этого может и будет что-то похожее.

Я не имел в виду, что один-в-один как в ЮАР или  Латинской Америке. Но что-то будет. Богатые всё богатеют, а бедные всё беднеют. Когда-нибудь это должно закончиться социальным взрывом