Направление письма

[Devorator linguarum]

В современных языках встречается слева направо (латиница, кириллица, гречица, индийские письменности..., это направление преобладает сейдас также у китайцев и японцев), справа налево (письменности семитского происхождения), сверху вниз с расположением строчек слева направо (монголы и маньчжуры), сверху вниз с расположением строчек справа налево (традиционно у китайцев и японцев). А почему никто теперь не использует бустрофедон и письмо снизу вверх?

[Wolliger Mensch]

В современных языках встречается слева направо (латиница, кириллица, гречица, индийские письменности..., это направление преобладает сейдас также у китайцев и японцев), справа налево (письменности семитского происхождения), сверху вниз с расположением строчек слева направо (монголы и маньчжуры), сверху вниз с расположением строчек справа налево (традиционно у китайцев и японцев). А почему никто теперь не использует бустрофедон и письмо снизу вверх?

Бустрофедон используют в надписях иногда. Более того, некоторые люди, в обычном письме, когда у них не умещается предложение в строчку, загибают строчку в обратную сторону.

По поводу письма снизу вверх — есть в вертикальном бустрофедоне, а также в вертикальных вариантах справаналевного письма (нумидийском, например).

[TestamentumTartarum]

 
У меня в личных записях тАаакой бустрофедон, что всем бустрофедонам бустрофедон!

[Devorator linguarum]

Дык это все неформально. Почему бустрофедон в официальные письменности не проникает и компьютерами не поддерживается?

[Bhudh]

Почему бустрофедон в официальные письменности не проникает и компьютерами не поддерживается?

Как не поддерживается? Символы для RLE и LRE есть? Есть, и не по одному даже.
Чего надо ещё?

[TestamentumTartarum]

оге етежом ыв епицнирп в, уН
практиковать, однако же - и веро-
умомас мав но - огесв еентя
покажется дюже неудобным.

[Wolliger Mensch]

Есть, и не по одному даже.
Чего надо ещё?

Кстати, вот на этой примерной фотографии:



понятно, почему знаки в древности тоже поворачивали в другую сторону.

[Devorator linguarum]

оге етежом ыв епицнирп в, уН
практиковать, однако же - и веро-
умомас мав но - огесв еентя
покажется дюже неудобным.

У вас бустрофедон неудобный, потому что неправильный. Чтобы был правильный, надо в каждой последующей строчке не только направление письма менять, но и буквы зеркально выворачивать.

[Leo]

оге етежом ыв епицнирп в, уН
практиковать, однако же - и веро-
умомас мав но - огесв еентя
покажется дюже неудобным.

дело привычки. Например если в русско арабском разговорнике фразы друг под другом то бустрофедон и выйдет

[TestamentumTartarum]

оге етежом ыв епицнирп в, уН
практиковать, однако же - и веро-
умомас мав но - огесв еентя
покажется дюже неудобным.

У вас бустрофедон неудобный, потому что неправильный. Чтобы был правильный, надо в каждой последующей строчке не только направление письма менять, но и буквы зеркально выворачивать.

Греки так и делали?

[Wolliger Mensch]

... но и буквы зеркально выворачивать.

Но этому тоже нужно привыкнуть. Буквы поворачивали не столько для удобства чтения, сколько для исключения неправильного выбора начала строки при чтении.

[Bhudh]

Греки так и делали?

Сначала да.

[Toman]

... но и буквы зеркально выворачивать.

Но этому тоже нужно привыкнуть.

Дети буквы зеркально разворачивают без всякой привычки - просто так, не думая о том, что это вообще важно, а помня только визуальный образ буквы. Вот специально писать вручную перевёрнутые буквы - да, нужна привычка. А читать полностью зеркальные строки, конечно, значительно легче, чем просто с переставленными буквами. Тем более, что эта привычка у многих уже поневоле имеется, поскольку зеркальные надписи в быту встречаются.

...А я-то вообще думал, буквы не горизонтально зеркально отражали, а просто вообще переворачивали. Типа, вся строка загнулась и перевернулась кверх ногами.

и письмо снизу вверх

Вроде, у нас на курсе первая красавица лекции записывала де-факто письмом снизу вверх (т.е. тетрадь была расположена во время письма так, что строчки идут строго вертикально), из-за чего её почерк выглядел несколько "инопланетно" (зато очень разборчиво).

[Basil]

А почему никто теперь не использует бустрофедон

Бустрофедон со сменой верха-низа (т.е. поворачиванием листа бумаги на 180 градусов для каждой следующей строки) непрактичен. Представьте, что нужно толстую тетрадь крутить все время.

Бустрофедон без переворачивания, а только со сменой направления слева направо и справа налево неудобен для письма курсивом, фактически надо заучивать две разные техники письма. Двойное усилие при обучении.  Хотя, наверно, можно придумать такой скрипт, который будет вертикально зеркален и удобно связывать в любую сторону.   

Я не прав, зеркальный вариант не будет сам по себе указывать направление чтения в данной строке - еще хуже. 

[Hellerick]

   

[Easyskanker]

Это как если бы на стекло двери с обеих сторон текст наклеили.

[Basil]

   

Читать-то несложно привыкнуть,а вот писать от руки?

[Toman]

Читать-то несложно привыкнуть,а вот писать от руки?

Многие опытные преподаватели, например, вузовские, отлично умеют писать полностью перевёрнутые строки, математические выражения и т.д., чтобы можно было не тратя время на переворачивание бумаги/тетради написать что-либо, сидя напротив студента. А по мне, если уж писать бустрофедоном, то идеологически правильно и естественно именно полностью переворачивать строки, а не зеркалить. Впрочем, и зеркально писать можно было бы привыкнуть, видимо, не сложнее, чем перевёрнуто. Такой профессиональный навык наверняка тоже у кого-то есть. И я даже догадываюсь, у кого. Гравюры-то обычно делаются в зеркальном виде, если используется простейшая технология, при которой вручную непосредственно вырезается то, чем эту гравюру будут печатать. Хотя это и не совсем то же самое, что письмо от руки.

[Basil]

В любом случае, чтобы перейти на бустрофедон, должны быть какие-то его преимущества перед ныне принятыми системами. Какие например?

[Python]

В любом случае, чтобы перейти на бустрофедон, должны быть какие-то его преимущества перед ныне принятыми системами. Какие например?

Например, нет необходимости при чтении переводить взгляд на противоположный конец после каждой строки с риском потерять последовательность строк.

[Toman]

Какие например?

...и ещё гораздо проще с переносом слов - фактически, можно обойтись без всех этих хитрых правил, а переносить буквально в любом месте, в каком приспичило, без всяких потерь для читаемости.

[BormoGlott]

нет необходимости при чтении переводить взгляд на противоположный конец после каждой строки с риском потерять последовательность строк.

Вам это так трудно даётся, что согласны переучиваться читать и писать?

переносить буквально в любом месте, в каком приспичило

проще изменить правила переноса, точнее забить на них, чем заставить себя научиться писать и читать в обратную сторону

[Python]

нет необходимости при чтении переводить взгляд на противоположный конец после каждой строки с риском потерять последовательность строк.

Вам это так трудно даётся, что согласны переучиваться читать и писать?

Мне как человеку, привыкшему к существующей системе, любая другая (даже лишенная некоторых ее недостатков) будет менее удобной. Так что переход, если он возможен, должен затянуться на пару-тройку поколений, с постепенным распространением бустрофедонных текстов параллельно с однонаправленными.

Вопрос в том, почему бустрофедон умер еще в древности — ведь переход с него должен был требовать примерно такого же переучивания.

[BormoGlott]

Вопрос в том, почему бустрофедон умер еще в древности

Потому что текст мозг воспринимает не последовательно по буквам и дискретно словами, поэтому проще запоминать не два написания одного и того же слова, а одно. Бустрофедон — это неудобно для восприятия, привыкнуть можно, но скорость чтения снизится.

[TestamentumTartarum]

   

Читать-то несложно привыкнуть,а вот писать от руки?

Чёта я уже на второй строке запнулся:
тирым бырым брям