Традиция в вере

[0383]

Руанда - христианское государство. О геноциде тутси вы слышали? Вы их будете оправдывать?

Геноцид нельзя оправдать никогда и нигде. Речь здесь идет о другом - всё отражено в названии темы.

[Vesle Anne]

Руанда - христианское государство. О геноциде тутси вы слышали? Вы их будете оправдывать?

Стоп. Какая связь? Мы говорили о традициях и законах (как традиции поддерживаемой государством). В Руанде геноцид был узаконен? Или там была "традиция геноцида"? К чему это?

П.С. А что, правда христианская страна?

[злой]

Ну так вам прямым текстом и говорят, раньше традиция у христиан была отправлять на костер тех, кто не проходил соответствие критериям. Со временем традиции менялись и на сегодняшний день в странах с большинством христианского населения такого не встретишь. Глупо тут притягивать за уши христианство - это плод развития светского общества. В большинстве мусульманских стран такого тоже нет. Меньшинство отличилось.

[Vesle Anne]

А инквизиция видимо получше этого закона.

Ну, если смотреть объективно, то вообще-то лучше. Хотя в поздний период она и принимала уродливые формы, но изначально инквизиция действительно расследовала обвинения, большинство попавших под следствие освобождались, казней было не так много. Причем смысл был именно защитить общество от "отравления воды", "порчи  мужчин ведтмами (это когда импотентами становились)" и т.д.  

[Vesle Anne]

злой, ничего не поняла из того, что вы написали. Вы к кому хоть обращаетесь?

[злой]

злой, ничего не поняла из того, что вы написали. Вы к кому хоть обращаетесь?

Это я 0383 говорю.

[Xico]

Традиции для человека, но не человек для традиций. И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности. А значит, что иранское парламентское большинство, которое приняло закон о казни человека, если он перешел в иную веру, суть убийцы.

Ключевым вопросом является представление о благе общества и индивида. Собственно, призывы сохранять традиции (или, наоборот, бороться с ними) основаны на определённой концепции человека и вытекающей из неё концепции человеческого блага.
Иранские законодатели искренне уверены, что быть мусульманином - хорошо (для самого человека). С гуманистической точки зрения человек ценен сам по себе, поэтому надо переубеждать (или подавлять в случае необходимости) тех, кто так не считает (например, завести какой-нибудь трибунал).

[злой]

Данные Википедии:

8-миллионное население страны состоит из народов хуту (88 %), тутси (11 %) и пигмеев тва (1 %). Большинство верующих — католики. После 1994 начал распространяться ислам (около 14 %, до геноцида — 7 % [1])

[0383]

Ну так без меня все - уже не все. Если все, то тогда получается, что и вместе со мной 

Лучшие слова, какие я слышал в этой теме.

[Vesle Anne]

злой, всё, поняла! Кстати, встречала концепцию, что собственно европейский гуманизм и светское общество - это как раз результат развития европейского христианства (католичество/протестантизм). Так что тут тоже от точки зрения зависит.

[kya]

Kya, так мы с Вами дойдем до того, что и Турция формально светское государство, а не тюрьма народов. Когда важно, проникаете в суть, когда нет - на этикетки показываете. Несерьезно.
RawonaM, сейчас нет такого, и я не хотел бы этого. Не поверю, что оправдываете то, что творится в ИРИ, Турции, Судане и т.п.

турецкий национализм как раз не очень-то связан с исламом. Южная Корея тоже светское государство, однако соц. показатели там тоже не идеальны

[ginkgo]

В смысле: "я делаю что-то так, а не иначе , не потому, что это из чего-то логически вытекает, а потому что я русский/немец/еврей/зулус и пр., и делая это я ощущаю свою принадлежность к своей этнической группе."

Что, например?

[tmadi]

турецкий национализм как раз не очень-то связан с исламом.

Как раз турецкий национализм политически противопоставлен исламу и религиозным политическим объединениям.

[ginkgo]

А то можно докатиться до того, до чего докатились современные европейское, американское и россиянское общества.

А до чего они докатились?

[Andrei N]

А до чего они докатились?

До окончательного разложения.

[ginkgo]

Не согласен. Традиции суть то, что сохраняется веками.  А в Европе каждое десятилетие своя мода. Поэтомы и нет у них традиций.

Это действительно смешно. Не писали бы о том, о чем не имеете представления...

[ginkgo]

А до чего они докатились?

До окончательного разложения.

Примеры разложения в студию.

[Andrei N]

Не писали бы о том, о чем не имеете представления...

А не можете Вы об этом судить, у кого какие представления. Вот.

[Andrei N]

Примеры разложения в студию.

Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.

[ginkgo]

А не можете Вы об этом судить, у кого какие представления. Вот.

Я сужу по вашим высказываниям. Если вы пишете, что в Европе нет сохраняющихся веками традиций, значит, вы понятия о Европе не имеете.

Примеры разложения в студию.

Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует. А то суетесе а я незанаю че. Кажется Вы не очень осведомлены.

А, так вы права человека примером разложения общества считаете? Тада вопросов больше не имею. Живите без прав и наслаждайтесь.

[Andrei N]

Я сужу по вашим высказываниям. Если вы пишете, что в Европе нет сохраняющихся веками традиций, значит, вы понятия о Европе не имеете.

Это Вы не имеете. Я ее каждый день вижу и постоянно с этими европейцами в контакте.

[myst]

А то суетесе а я незанаю че.

Мой парсер ниасилил столь сложный языковой конструкт. На русский язык можно перевести?

[myst]

Права человека, демократия, феминизм, атеизм, вырождение, порнография, наркотики, курение, самоубийства, аборты. И из этого все остальное следует.

Бла-бла-бла вижу, а где определение разложения и критерии его окончательности?

[ginkgo]

Ээээ, а что такое закон, как не нормы традиции, оказавшиеся под защитой государства? Чем европейская узколобость лучше папуасской? Только тем, что мы - европейцы. В Иране законодательные нормы сильно отличаются от европейских, но это тоже закон. Будем определять, чей закон лучше? Или чей закон законней? 

Узколобость любая плоха. А закон лучше тот, который определяется в первую очередь не традициями, а заботой о человеке. Иногда традиции берутся за основу закона, но, повторяю, это далеко не всегда хорошо, и традиции традициям рознь.

Традиции для человека, но не человек для традиций. И если человек приносится в жертву традициям, тогда это - преступление против человечности.

+100. Очень точно выразили мою мысль  

[Andrei N]

Бла-бла-бла вижу, а где определение разложения и критерии его окончательности?

Не думаю, что это место для подобных обсуждений. Но критереим окончательности считаю во-первых постоянное ухудшение ситуации, во-вторых нет ни малейшего желания что-либо улучшить, а наоборот все гордятся "прогрессом" и "достижениями".