Этимология семитских слов

[Mass]

А что с гласным? Я про ʕaṯtar-

[bvs]

А что с гласным? Я про ʕaṯtar-

А с гласным нормально все, выпадение в безударном слоге (хотя в прасемитском он по идее должен быть ударным, но могло быть и внутриИЕ преобразование).

[Mass]

Не различали они, в целом, на письме тип смычного. Там, вроде есть, какие-то исключения, но я не помню.

Они вот здесь в п. 2.5.3?

https://www.academia.edu/6933497/2004_Akkadian_and_Eblaite

[yurifromspb]

В вавилонском a->e в присутствии фарингального.

А, да. В досаргоновском, в стАкк тоже? Список имён с "e" как раз этих периодов.

А, нашёл. Здесь другое дело - согласно Когану и Лёзову прасем. *а > акк. e при условии, что рядом были *ʕ, *γ, *ḥ

В смысле "другое дело"? Вроде бы то же самое.

yurifromspb, от нашего стола - Вашему 

https://www.twirpx.com/file/2991680/

.
Спасибо!

[Mass]

В смысле "другое дело"? Вроде бы то же самое.

Это где это "вавилонский", "староаккадский" и "до-саргоновский" одно и то же?

[yurifromspb]

Не различали они, в целом, на письме тип смычного. Там, вроде есть, какие-то исключения, но я не помню.

Они вот здесь в п. 2.5.3?

https://www.academia.edu/6933497/2004_Akkadian_and_Eblaite

Там про это определенно есть. Но тут важно "где и когда". В староаккадском вообще ничего не различалось, вроде бы. Вообще, я в их письменность серьёзно и не пробовал изучать. И кроме того, см. первую строку подписи. 

[yurifromspb]

В смысле "другое дело"? Вроде бы то же самое.

Это где это "вавилонский", "староаккадский" и "до-саргоновский" одно и то же?

А, ну да. Я это написал, чтобы не искать, что там в ассирийском. В смысле, в вавилонском точно было.

[Mass]

И кроме того, см. первую строку подписи. 

Не, я третью вижу 

[Saslan]

А ИЕ *ster- "звезда" - заимствование или совпадение?

А с чего бы оно там с чем-то совпадало? Где сказано, что Иштар приводима к праформе с близким к и.е. *ster- значением?

Да уж, здесь так и напрашивается схема от Иштар - (через греч. посредство) - Астарта - и.-е. *(a)ster-  star ... (?)

h₂ster- имеет ИЕ этимологию.

Какую?

[yurifromspb]

И кроме того, см. первую строку подписи. 

Не, я третью вижу 

Её я тоже в интернете нашёл по частям, оставалось только соединить. 

[Mass]

Да уж, здесь так и напрашивается схема от Иштар - (через греч. посредство) - Астарта - и.-е. *(a)ster-  star ... (?)

Эк у Вас древние греки индоевропейцам предшествуют... Аж Фоменко икнул, сто пудов 

[Mass]

А откуда поздняя форма с i ?

Не нашёл. Может это какая-то особенность литературного вавилонского, или ассирийского, или легаси в ассириологии? 

[Saslan]

Эк у Вас древние греки индоевропейцам предшествуют... Аж Фоменко икнул, сто пудов 

))

Mass, вы читали статью Бомхарда (https://www.academia.edu/40693987/Bomhard_-_The_Words_for_star_in_Indo-European_and_Semitic_2019_)? Он пишет, что и.-е. star - это производная (реконструированного Покорным) корня *ā̆s- 'to burn, to glow' (а происхождение +t(e)r, он не разбирает). При этом, он склоняется к мнению, что семитское *ʻattar является соединением ʻat+tar, и без этимологии. Этимология у него только на корень*kab-kab-. То есть, это надо понимать, что и.-е. *H₂és-t(e)r- [*H₂ás-t(e)r-] и семитское *ʻattar не имеют между собой связи?

[Mass]

Mass, вы читали статью Бомхарда?

Не очень то и помню, да и времени мало.

В любом случае, тут сначала надо ответы на вопросы выше понаходить, а потом только на эту глубину лезть.

[Mass]

Господа, помогите пожалуйста найти причину наличия "и" в имени "Иштар". Я ж застрелюсь чем-то не стреляющим, я найти не могу 

[yurifromspb]

В языкознании тоже есть место пугающим и мрачным древним тайнам.

[Mass]

я подозреваю, что ассириологи оставляют всё это ради мотивации не-ассириологов побыстрее вступить в их клан 

[yurifromspb]

Я бы поостерегся вступать в кланы с пугающими и древними тайнами. 

Вообще, слово-то заимствованное, кто его знает, что там могло быть. Вот, например, почему нет гармонии гласных.  Она там должна быть или нет?

[Mass]

Вообще, слово-то заимствованное

В теме пока что показано, что теоним возводится с сохранением своей семантики на прасемитский уровень.

Это нельзя назвать заимствованием, не так ли?

Она там должна быть или нет?

Ещё раз пойду искать))))

[yurifromspb]

Вообще, слово-то заимствованное

В теме пока что показано, что теоним возводится с сохранением своей семантики на прасемитский уровень.

Это нельзя назвать заимствованием, не так ли?

Можно назвать заимствованием в праязык 
Вообще, конечно, не факт, но сильное сходство с и.е. звездой (хотя не без проблемного s~ṯ) и нетипичность 4хсогласного корня есть.
Возможно, наверное и заимствование в другую сторону, быть может, народно-этимологически переосмысленное.

[yurifromspb]

Она там должна быть или нет?

Ещё раз пойду искать))))

*ṯaʕlab- -> šēlebu
*ʔarbaʕ- -> erbe

[yurifromspb]

Можно назвать заимствованием в праязык 

Но Вы правы, конечно.
Это надо предположить, что там где-то с аккадцами источник заимствования сохранялся и подновлял и портил рефлекс, чтобы объяснить странность заимствованием.

[yurifromspb]

Не знаю, из моих скудных познаний следует, что тут либо просто орфография такая, а читать надо еšter, либо в ištar нельзя видеть регулярный рефлекс ПС *ʕaṯtar-. Можете на алуариуме спросить, там семитист был, не знаю, заходит он туда или нет.

[Mass]

*ṯaʕlab- -> šēlebu
*ʔarbaʕ- -> erbe

меня заказали, да?  Скажите, сколько в указанных Вами случаях правил общих, и правил различных?) Можно более-менее однородные примеры, или ссылки на литературу более мощную чем Хунегард, Райнер, Лёзов и Каплан?

[Mass]

а читать надо еšter, либо в ištar нельзя видеть регулярный рефлекс ПС *ʕaṯtar-.

Не получится, так как ešter и ištar однозначно одно и то же божество, а в прокрустово ложе реконструкции засвидетельствованное в саргоновском и до-саргоновском ešter кладётся просто замечательно.