Лингвофорум

И да кстати, почему нет толковой транслитерации китайских знаков славянской азбукой? Система Палладия имхо устарела. А учитывая, что центральная Евразия, страны древней Степной Империи, Большой Тартарии и Руси-Украины Китаю все таки ближе чем страны Европы логичнее было бы заняться этим основательно. И китайцам и славянам.

Цитата: Сергий от ноября 12, 2018, 23:03

Цитата: Hellerick от ноября 12, 2018, 03:57
Проблема армянского алфавита — в монотонности. Знаки плохо вычленяются.

Если им надоест, у них всегда есть возможность перейти на славянский

какой именно славянский сербский или польский)))

Цитата: forest от ноября 12, 2018, 23:08
какой именно славянский сербский или польский)))

Славянский в смысле вариант кириллицы. Поляки пишут латиницей. Хотя да, вы правы, благодаря им и чехам, которые при всем при том волохам и немцам не подчинились, сохранили свои язык и культуру латиница теперь тоже может считаться славянским алфавитом. Может придет время и китайские знаки и другие знаки Земли Поднебесной станут полноправной составляющей историко-культурного наследия стран Необъятной Славянщины. Врядли мы конечно до этого веселого времени доживем, но помечтать согласитесь не вредно 

Цитата: Сергий от ноября 12, 2018, 23:12

Цитата: forest от ноября 12, 2018, 23:08
какой именно славянский сербский или польский)))

Славянский в смысле вариант кириллицы. Поляки пишут латиницей. Хотя да, вы правы, благодаря им и чехам, которые при всем при том волохам и немцам не подчинились, сохранили свои язык и культуру латиница теперь тоже может считаться славянским алфавитом. Может придет время и китайские знаки и другие знаки Земли Поднебесной станут полноправной составляющей историко-культурного наследия стран Необъятной Славянщины. Врядли мы конечно до этого веселого времени доживем, но помечтать согласитесь не вредно 

Это хорошо что не доживём. Упаси боже от такой напасти как китайские иероглифы.

Цитата: forest от ноября 12, 2018, 23:24
Это хорошо что не доживём. Упаси боже от такой напасти как китайские иероглифы.

Вы не бойтесь. Славянский алфавит в общем пользовании думаю останется. Просто образованные люди из стран Неосяжной Славянщины будут баловаться латинкой и арабской вязью, а также щеголять знанием иероглифов. Уже по-сути щеголяют 
p.s. Дядя Федя нас предупреждал, что скучно не будет. Вот оно так и получается.

Цитата: Сергий от ноября 12, 2018, 23:08
И да кстати, почему нет толковой транслитерации китайских знаков славянской азбукой? Система Палладия имхо устарела. А учитывая, что центральная Евразия, страны древней Степной Империи, Большой Тартарии и Руси-Украины Китаю все таки ближе чем страны Европы логичнее было бы заняться этим основательно. И китайцам и славянам.

У меня два вопроса: как хорошо вы знаете китайский, чтобы судить о системе Палладия, и со сколькими китайцами вы общались, чтобы однозначно понять, что Китаю это всё ближе?

Цитата: Rómendil от ноября 15, 2018, 15:40]
У меня два вопроса: как хорошо вы знаете китайский, чтобы судить о системе Палладия, и со сколькими китайцами вы общались, чтобы однозначно понять, что Китаю это всё ближе?

В меру своего понимания. Китай ближе в смысле историческом, географическом и культурно-мировоззренческом, учитывая многовековые контакты. Сужу по открытым источникам. С китайцами не общался. Пока что.

Цитата: Сергий от ноября 15, 2018, 16:06

Цитата: Rómendil от ноября 15, 2018, 15:40]
У меня два вопроса: как хорошо вы знаете китайский, чтобы судить о системе Палладия, и со сколькими китайцами вы общались, чтобы однозначно понять, что Китаю это всё ближе?

В меру своего понимания. Китай ближе в смысле историческом, географическом и культурно-мировоззренческом, учитывая многовековые контакты. Сужу по открытым источникам. С китайцами не общался. Пока что.

А я общался. Ну в общем ясно. Удачи. Не думаю, что кроме неё тут что-то способно помочь.

Цитата: Rómendil от ноября 15, 2018, 20:10

Цитата: Сергий от ноября 15, 2018, 16:06

Цитата: Rómendil от ноября 15, 2018, 15:40]
У меня два вопроса: как хорошо вы знаете китайский, чтобы судить о системе Палладия, и со сколькими китайцами вы общались, чтобы однозначно понять, что Китаю это всё ближе?

В меру своего понимания. Китай ближе в смысле историческом, географическом и культурно-мировоззренческом, учитывая многовековые контакты. Сужу по открытым источникам. С китайцами не общался. Пока что.

А я общался. Ну в общем ясно. Удачи. Не думаю, что кроме неё тут что-то способно помочь.

Боюсь вы не поняли мою мысль. Она о том, что хотя латиница и играет достаточно большую роль в мире, но влияние кириллицы в культурном пространстве стран Старого Союза сохранится, а в других странах нашей планеты будет увеличиваться. И этот процесс не остановить. Рано или поздно ктото из китайцев будет учить и употреблять кириллицу наравне с латиницей. И наоборот, украинцы и русские будут употреблять кириллицу для разных языков, в тч китайского или там хинди или арабского. Уже употребляют. Вот вам и взаимопроникновение культурных пространств. А учитывая интерес всего мира к странам Старого Союза и центральной Евразии интерес к восточнославянским языкам и кириллице все равно будет возрастать. И китайцы тут будут одними из первых. Английского языка будет мало. И слава Богу, что мы как отдельные народы и культурные пространства сохранимся. Как я думаю и китайцы.

Цитата: Сергий от ноября 15, 2018, 22:15
но влияние кириллицы в культурном пространстве стран Старого Союза сохранится, а в других странах нашей планеты будет увеличиваться. И этот процесс не остановить. Рано или поздно ктото из китайцев будет учить и употреблять кириллицу наравне с латиницей.

как все запущено

Цитата: Сергий от ноября 12, 2018, 23:08
Система Палладия имхо устарела.

Именно система Палладия — один из лучших возможных вариантов. Так как есть однозначное соответствие между ней и пиньинем.

Цитата: Jorgan от ноября 18, 2018, 17:51

Цитата: Сергий от ноября 12, 2018, 23:08
Система Палладия имхо устарела.

Именно система Палладия — один из лучших возможных вариантов. Так как есть однозначное соответствие между ней и пиньинем.

Думаю возможен и лучший вариант, с однозначным соответствием и при этом более согласованный с восточнославянскими кириллицами

Цитата: Сергий от ноября 18, 2018, 18:30

Цитата: Jorgan от ноября 18, 2018, 17:51

Цитата: Сергий от ноября 12, 2018, 23:08
Система Палладия имхо устарела.

Именно система Палладия — один из лучших возможных вариантов. Так как есть однозначное соответствие между ней и пиньинем.

Думаю возможен и лучший вариант, с однозначным соответствием и при этом более согласованный с восточнославянскими кириллицами

А какой вариант будет лучшим? Можно, конечно, записывать tang и dang как тханг и танг, но лучше ли это, чем палладиевские тан и дан?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 18, 2018, 18:58
А какой вариант будет лучшим? Можно, конечно, записывать tang и dang как тханг и танг, но лучше ли это, чем палладиевские тан и дан?

В целом она хорошая, может со временем просто чуть-чуть улучшат. Знаки для тонов добавят и т.д.

А вообще центральная Евразия это такая воронка в моем понимании, черная дыра, которая втягивает в себя все языки и культуры мира образуя из них новые, совершенно потрясающие сочетания и продукты. Вся история региона на протяжении веков это показывает. Сейчас Америка. Европа и Китай в очередной раз стремяться в центральную Евразию, вкладывают деньги, ресурсы, готовят армии солдат и рабочих, ученых, разведчиков и политтехнологов. Но чем больше они будут пытаться понять центральную Евразию и повлиять на нее, проконтролировать, спрогнозировать или скорректировать ее развитие - тем более пёструю и непредсказуемую Картину мы будем получать в итоге. Куммулятивный, интегральный эффект любых видов творчества обычно получается далеко не всегда таким, каким он казался исходя из его составляющих. Это я к тому чем больше Китай будет пытаться усиливать свое влияние в центральной Евразии, в частности в РФ - тем больше зависим от РФ, а точнее Большой и Пёстрой Славянщины, России и Тартарии он будет становиться. И РФ или то, во что она со временем превратиться будет тоже очень сильно меняться и развиваться под влиянием этих процессов. Вот как сейчас имеем большое влияние англицизмов на русский язык и определенное влияние русского языка, культуры и мировоззрения на английский мир, точно также будет и с китайским языком, культурой, мировоззрением, китайским миром в целом. Принцип суржика неумолим. Кто суржику противиться - тот проигрывает. Кто суржик принимает всей душой - тот неожиданно оказывается в выигрыше. Пока мне кажется, что восточнославянские культура и языки как раз и являются продуктами суржика языков и культур, суржик-friendly. А это значит при всех их минусах в результате происходящих процессов сообщество в целом выиграет, не прикладывая к этому больших усилий. Чисто за счет интегрального эффекта на данной конкретной территории, где проживает данная конкретная общность. Фрипулья, славяне и сочувствующие!

Цитата: Сергий от ноября 19, 2018, 00:45

Цитата: Devorator linguarum от ноября 18, 2018, 18:58
А какой вариант будет лучшим? Можно, конечно, записывать tang и dang как тханг и танг, но лучше ли это, чем палладиевские тан и дан?

В целом она хорошая, может со временем просто чуть-чуть улучшат. Знаки для тонов добавят и т.д.

Уже добавили. Видел какой-то старый (50-х годов) словарь, где при палладиевской транскрипции тоны изображались теми же самыми диакритиками, что в пиньине. Видимо, это не получило распространения по чисто техническим причинам: цифрами обозначать тона в докомпьютерную эпоху было типографически проще.

Палладица -- это всё-таки практическая транскрипция для русских.
Интересно попробовать сделать именно китайскую кириллицу.

Цитата: Hellerick от ноября 19, 2018, 16:27
Интересно попробовать сделать именно китайскую кириллицу.

И чем она должна отличаться от палладицы?

Отсутствием всяких ЧЖ и ЦЗ.

Надо просто людям объяснить, что не стоит ЧЖ пытаться произносить как /t͜ɕʒ/, оно не для этого предназначено.

Цитата: Hellerick от ноября 19, 2018, 16:37
Отсутствием всяких ЧЖ и ЦЗ.

Ну это просто: меняем чж и цз на дж на дз. Или, если хотите, на ӝ и ӟ. Только не вижу, чем это лучше - чистое шило на мыло.

[offКогда-то пытался проделать эксперимент. Уподобить русский язык китайскому. Сделать суржик, где все слова разбиты на простые слоги, в которых две согласные подряд встречаться не могут. Т.е. слоги типа СГ или СГС
[/off]

Цитата: Hellerick от ноября 19, 2018, 16:37
Отсутствием всяких ЧЖ и ЦЗ.

Это нормально. В палладице хуже другое: ци произносят с твердым ц, а ча - с мягким ч. Лучше заменить на тси и тша, или цси и чша для симметрии.

Цитата: bvs от ноября 19, 2018, 22:59
В палладице хуже другое: ци произносят с твердым ц, а ча - с мягким ч.

Есть такое, да.

Еще хуже что [чйоу] пишется цзю

А цзюй это [чü]
Цзуй - [цуэй] конечно же

Дун - [тонг]
Дунь - [туэн]