Глубокое синее море

[Ion Borș]

S → Z → D-?
D ←  Z ←  S -?
H - ?

ИЕ *ǵʰ → инд. h-, иран. z.
Иран. zr -> перс. dr-.

Спасибо!
интересно, не просто - но аргументированно. Ведь эта схема (должна быть) на основе синтетизированных конкретных примеров (заставлю себя запомнить эту цепочку).

[Iskandar]

ИЕ *ǵʰ  > арийск. *[ɟʝh] >:

Санскр. [ɦ] / центр.иран. [z] / др.перс. [ð] (позднее > [d])

Как-то так.

[Iskandar]

ИЕ *ǵ  > арийск. *[ɟʝ] >:

Санскр. [ɟ] / центр.иран. [z] / др.перс. [ð] (позднее > [d])

ИЕ *ḱ  > арийск. *[cç] >:

Санскр. [ç] (транслит. ś) / центр.иран. / др.перс. [θ] (позднее > [s-]/[-h-])

[Ion Borș]

ИЕ *ǵ  > арийск. *[ɟʝ] >:
Санскр. [ɟ] / центр.иран. [z] / др.перс. [ð] (позднее > [d])
ИЕ *ḱ  > арийск. *[cç] >:
Санскр. [ç] (транслит. ś) / центр.иран. / др.перс. [θ] (позднее > [s-]/[-h-])

Спасибо!

[Bhudh]

Санскр. [ɟ]

А чтение [dʒ] откуда?

[Iskandar]

А чтение [dʒ] откуда?

Профанация

[Nordman]

1.   Latvian: jūra
2.   Lithuanian: jūra
3.   Icelandic: sjór
4.   Swedish: sjö
5.   Sanscrit: sarasvat (sea)
6.   Sanscrit: zara; sAra; sirA; saras; surA (- water)
7.   Sanscrit: sara, saras (lake)

Балтийские, скандинавские, и санскритские слова родственными быть не могут. И тут даже не дело в постулировании s-mobile.
Их огласовки не совпадают друг с другом, и невозможно привести друг к другу разумными методами. Не говоря уже о том что в sjór -r<*-s.
И вообще все эти слова не имеют отношения к морю.
jūra - это позднее слово, изначально балты не знали моря. К морю они вышли очень поздно, уже в предисторическое время.
Это слово непонятного происхождения, его возводят то к лат. urina, то к слав. юр "водоворот, сильное течение", юркий, юрить "резвится в воде", некоторые даже пытаются связать его с Ойумом.
Очевидно, что море ИЕ знали, но потом многие группы ИЕ потеряли связь с морем на многие тысячи лет, и у них слово mari перешло на близкие значения.

[Bhudh]

[ɟ] ~ [ç] как-то не очень параллельно...

[Ion Borș]

Балтийские, скандинавские, и санскритские слова родственными быть не могут. И тут даже не дело в постулировании s-mobile.
Их огласовки не совпадают друг с другом, и невозможно привести друг к другу разумными методами. Не говоря уже о том что в sjór -r<*-s.
И вообще все эти слова не имеют отношения к морю.

Спасибо!
Поразмыслю, вникну. Так с ходу до меня не доходит.

Мне нужны ссылки конца предыдущей эры, начало нашей эры про этнического состава, а также возможное влияние ранних скандинавов германцев на южный балтийский регион.
Для меня эта тема очень хороший урок.

Первые письменные упоминания племён, проживавших на прилегающих к южному побережью Венедского (ныне Балтийского) моря территориях, обнаруживаются в сочинении «О происхождении германцев и местоположении Германии» римского историка Публия Корнелия Тацита (ок. 56 — ок. 117 н. э.). (98) ,

слав. юр "водоворот, сильное течение", юркий, юрить "резвится в воде"

юркий - возможно не имеет отношение к Latvian, Lithuanian jūra
ИЕ © © © юр ← ор ← хор (круг, кружить) © © ©

[Nordman]

ИЕ © © © юр ← ор ← хор (круг) © © ©[/off]

Данное развитие невозможно в славянском.

[Nordman]

Еще рус. ю́ро "стая рыб".

[Ion Borș]

ИЕ © © © юр ← ор ← хор (круг) © © ©

Данное развитие невозможно в славянском.

Спасибо!
для меня это познание - не знал что в славянских такой вариант не могло иметь место.

А если это слово ещё от ИЕ предков славян? где такое развите могло иметь место. Наверно, мало что мы можем сказать о древности слово "Юр".
Ваш аргумент ставит значительное сомнение возможности моей версии. Да.

[ИЕ]

А если это слово ещё от ИЕ предков славян? где такое развите могло иметь место. Наверно, мало что мы можем сказать о древности слово "Юр".

Ни в каком. х небыло в ИЕ языке. х было только в славянском и иранском. Позднее оно появилось в греческом и германском. Но ни в одном из них такое развитие не зафиксировано.
Само слово имеет непонятное происхождение, его изначальная форма не ясна. Например, его можно было бы объявить формой от "вар" вода, варить. И дать изначальную форму с швабеаблаутом типа *euHr-/uoHr-/uHr-.

[Ion Borș]

Ни в каком. х небыло в ИЕ языке. х было только в славянском и иранском.

скромно, но в латыни есть 731 слов с начальным "H", и есть его потеря в начале слова. Т.е. есть слово и с начальным "H" и без него (по крайне мере один пример увидел только что в словаре).

[ИЕ]

Ни в каком. х небыло в ИЕ языке. х было только в славянском и иранском.

скромно, но в латыни есть 731 слов с начальным "H", и есть его потеря в начале слова. Т.е. есть слово и с начальным "H" и без него (по крайне мере один пример увидел только что в словаре).

Предыхание H и фрикативный Х не имеют ничего общего. Это совершенно разные звуки, просто слившиеся в нашем сознании из-за школьного образования и европейскости. В других языках их четко различают.
и даже H не переходит в J.

[Bhudh]

Точнее, в латыни был не звук [x], а звуки [ɦ-] и [-h-]. И то они быстро исчезли в речи.

[Ion Borș]

Предыхание H и фрикативный Х не имеют ничего общего.

и даже H не переходит в J.

Точнее, в латыни был не звук [x], а звуки [ɦ-] и [-h-]. И то они быстро исчезли в речи.

Спасибо!

[Alone Coder]

яп. мидзу < *миду "вода"

Ни капли не похоже на остальные.

[Ion Borș]

слав. юр, юркий - оффтоп для данной темы

Само слово имеет непонятное происхождение, его изначальная форма не ясна.
Например, его можно было бы объявить формой от "вар" вода, варить. И дать
изначальную форму с швабеаблаутом типа *euHr-/uoHr-/uHr-.

Может родственен с латинским?
ir–ruo, rui, ruiturus, ere
1) врываться, кидаться, бросаться, устремляться (in aliquem C; flammis — dat. Cld); вламываться, вторгаться (in aedes Ter; in mediam aciem C, L; proximos agros Frontin);
2) втираться, захватывать, завладевать: i. in alienas possessiones C завладеть чужим имением; i. in odium alicujus C навлечь на себя чью-л. ненависть.

[Bhudh]

ruo, rui, ruiturus, ere

Это слово родственно рыть и рвать.

[autolyk]

jūra - это позднее слово

Вероятно, более раннее значение «озеро» (> фин. järvi, саам. jawri, эрз. эрьке). 

[Штудент]

У ИЕ в целом есть:
11.   Estonian: meri

[Ion Borș]

У ИЕ в целом есть:
11.   Estonian: meri

постараюсь быть по внимательнее.
Ведь речь не о том что этого не знал.
Спасибо!

[Ion Borș]

ruo, rui, ruiturus, ere

Это слово родственно рыть и рвать.

Спасибо! да! вот по вашим стопам нашёл

ры́ло,
Ближайшая этимология: укр. ри́ло, блр., др.-русск. рыло δίκελλα, ὀρυκτήριον (Супр.), болг. ри́ло "рыло, морда; рожа" (разг.), сербохорв. ри̏ло "рот", словен. rílọ "хобот", чеш. rydlo "резец", слвц. rydlo "резец, лопата", польск. rydel, -dla.
Дальнейшая этимология: Праслав. *rydlo, связанное с рыть, рвать, ср. лат. rutrum "лопатка", лтш. raûklis "скребок"; см. Траутман,

В рум. "рыло" это "рыт" (rât) - славянизм (родственный с латынью  )
---------------------------------------------------------------------
Поправка

скромно, но в латыни есть 731 слов с начальным "H"

их 973 слов.

[Ion Borș]

jūra - это позднее слово

Вероятно, более раннее значение «озеро» (> фин. järvi, саам. jawri, эрз. эрьке).

вот это конкретный аргумент!
Спасибо!