Глубокое синее море

[Awwal12]

Языки культуры ЯГК, дэсу же.

А они точно идентифицированы?

А должны?  Но вы же не сомневаетесь в том, что они а) существовали, б) не были ИЕ и в), по всей вероятности, не были ФУ?..

[autolyk]

Языки культуры ЯГК, дэсу же.

А они точно идентифицированы?

А должны?  Но вы же не сомневаетесь в том, что они а) существовали, б) не были ИЕ и в), по всей вероятности, не были ФУ?..

Не нравятся мне такие методы.

[Awwal12]

Языки культуры ЯГК, дэсу же.

А они точно идентифицированы?

А должны?  Но вы же не сомневаетесь в том, что они а) существовали, б) не были ИЕ и в), по всей вероятности, не были ФУ?..

Не нравятся мне такие методы.

А это и не методы вовсе. Я, как вы могли заметить, вообще ничего не доказываю. Я только показываю, почему не считаю надёжно доказанным заимствование из ПБ в ПФВ.

[sagittarius]

Armenian: mōr ,Schmutz, Sumpf' (болото)

ПраИЕ: *mak-
Англ. значение: wet
Армянский: mōr `Kot, Schlamm, Sumpf' (< *mā̆k-ro-)
Славянские: *mokrъ, *moknǭtī, *močītī, *mākātī; *močь, *močā
Балтийские: *mak-ā̂n-iā̃ f., *mak-n-jā̂ f., *mā̃k- vb. tr., *mā̂k-ō̂n-ia- (1) c., -jā̂ (1) f., *mā̂k-ul-ia- (1) c.
Латинский: mācerō, -āre `weiche ein, mache mürbe, beize, wässere'
Значение: мокрый

еще есть и с метатезой  Proto-IE: *mark- / -e-Meaning: wet
может так?
   Армянский:mōr-болото  < *maH-r /marH -влага   > *mar -болото,море

[ИЕ]

Все дело в том что если предполагать заимствование из балтского, то возможно только следующее цепочечное заимствование MRD<MAR<EST<FIN(<Liv)<SAA< Балт Jur-, и никак по другому не возможно, а это странный исторический путь. Более того каждый переход необычен в ФУ, не соответствует фонетике ФУ. А вот если предполагать что праформа была järwä, то все  получается автоматически.

[autolyk]

Все дело в том что если предполагать заимствование из батского то возможно только следующее цепопечное заимствование MRD<MAR<EST<FIN(<Liv)<SAA< Балт Jur-, и никак по другому не возможно

Во-первых, странная цепочка: MRD<MAR<EST<FIN(<Liv)<SAA.
Во-вторых, финно-волжское языковое единство сохранялось как минимум до сер. 1-го тыс до н.э.

[Awwal12]

Все дело в том что если предполагать заимствование из балтского, то возможно только следующее цепочечное заимствование MRD<MAR<EST<FIN(<Liv)<SAA< Балт Jur-, и никак по другому не возможно, а это странный исторический путь. Более того каждый переход необычен в ФУ, не соответствует фонетике ФУ. А вот если предполагать что праформа была järwä, то все  получается автоматически.

ИЕ, ну ежкин же кот! На момент заимствования (пусть даже гипотетического) явно не существовало ни финского, ни эстонского, ни мордовских... И саамских, по крайней мере в современном виде, тоже... Вообще откуда вы взяли эту цепочку?

[ИЕ]

Proto-IE: *mrāg(')- (~ -ō-)- Meaning: silt, slime
  Old Greek: brágos = brákhos Hsch. (pl. brákhea 'shallows', sg. only late)
  Germanic: *brōk-a- n., m. -Meaning: stream

Начнем с того что сама реконструкция фантастична. Она зиждится на постулате что b небыло, и придумки праформы. Об остальном судить трудно.

сколько в класической реконструкции ПИЕ проформ на  b  начинаеться?

Как видите можно найти и с b. И давно замечено что оно было, а его полное отсутствие это только постулат.
А поскольку греческая и германская огласовка не соответствуют друг другу, то в равной степени к этому слову русский когнат "брызги". И вот те и отсутствие b.

и как  насчет этих и в частности армянской формы ?
Proto-IE: *mōur-
Meaning: to flow, to ooze
Armenian: mōr ,Schmutz, Sumpf'      (*mǝu-ri-?), mrur ,Bodensatz' (*murur)
Old Greek: mǖ́romai̯, aor. mǖ́rasthai̯ `Tränen vergiessen, in Tränen zerfliessen, jammern, klagen'
Baltic: *maû-r- adj., *mur-a- c., *mur̂- vb. intr., *mur-ī̂-, -ē̂- vb.
Russ. meaning: течь, сочиться

может так?
   Армянский:mōr-болото  < *maH-r /marH -влага   > *mar -болото,море

Ларингала там точно никогда не было. И aH не может соответствовать армянскому ō. Хотя на собственно армянской почве он мог продлится для создания производного значения, как в германском.

[ИЕ]

Все дело в том что если предполагать заимствование из батского то возможно только следующее цепопечное заимствование MRD<MAR<EST<FIN(<Liv)<SAA< Балт Jur-, и никак по другому не возможно

Во-первых, странная цепочка: MRD<MAR<EST<FIN(<Liv)<SAA.
Во-вторых, финно-волжское языковое единство сохранялось как минимум до сер. 1-го тыс до н.э.

Вот я и про тоже. Если проследить формы, то можно еще сказать что ливская форма ближе к балтскому, а даже не саамская. Цепочка выстроена по близости форм, и как она должна была бы изменяться в случае заимствования.  Получается что финская из полных форм самая изменившееся, то есть самая новая.

[autolyk]

Если проследить формы, то можно еще сказать что ливская форма ближе к балтскому,

Ливский изменился сильнее всех ПФ, в т.ч. и фонетически, и да, хорошо бы реконструкцию балтской формы на сер. 1-го тыс. до н.э.

[Nevik Xukxo]

и да, хорошо бы реконструкцию балтской формы на сер. 1-го тыс. до н.э.

ну, литовский и латышский разошлись лет на тысячу позже... а с прусским не помню.

[sagittarius]

может так?
   Армянский:mōr-болото  < *maH-r /marH -влага   > *mar -болото,море

Ларингала там точно никогда не было. И aH не может соответствовать армянскому ō. Хотя на собственно армянской почве он мог продлится для создания производного значения, как в германском.

может  если там было  например  H3 ввиде  ʕʷ
  Proto-IE: *mōur-течь, сочиться  <  meʕʷ-r >   mor
                                                             оттуда и  сочиться >  мед -  Armenian: meɫr,

[ИЕ]

могло если там было  например  H3 ввиде  ʕʷ
meʕʷ-r > mawr (  Proto-IE: *mōur-течь, сочиться)  >  mor
   оттуда и  сочиться >  мед -  Armenian: meɫr,

Ну, нафантазировать разных звуков можно до бесконечности. Здесь же вы придумали собственный звук и собственное правило. Бритву Оккама знаете?
И перед совсем фантастическими праформами принято ставить **.

[Nevik Xukxo]

И перед совсем фантастическими праформами принято ставить **.

Э, это где ставят астерисков больше одного?

[sagittarius]

Ну, нафантазировать разных звуков можно до бесконечности. Здесь же вы придумали собственный звук и собственное правило. Бритву Оккама знаете?
И перед совсем фантастическими праформами принято ставить **.

в  чем фантастичность? вы не верите в ларингальную теорию?

[ИЕ]

Если вы про индоевропейские "ларингалы", то там нет правил вида H > u.

[sagittarius]

Если вы про индоевропейские "ларингалы", то там нет правил вида H > u.

ʕʷ> w >u не получаеться?

[ИЕ]

Если вы про индоевропейские "ларингалы", то там нет правил вида H > u.

ʕʷ> w >u

Без разницы. Нет таких.

[sagittarius]

Если вы про индоевропейские "ларингалы", то там нет правил вида H > u.

ʕʷ> w >u

Без разницы. Нет таких.

тогда  вернемся к армянскому mor-болото,где по армянским же законам  PIE*e> a   ,а  вообще  aw>o
  meʕʷ-r> mawr >mor

и если PIE ларингал  там  выпасть может ,то  PIE *k  (который  из глотализованного   kx  дававший в армянском kh)  наврядли .

[ИЕ]

тогда  вернемся к армянскому mor-болото,где по армянским же законам  PIE*e> a   ,а  вообще  aw>o
  meʕʷ-r> mawr >mor

и если PIE ларингал  там  выпасть может ,то  PIE *k  (который  из глотализованного   kx  дававший в армянском kh)  наврядли .

В обычном индоевропейском "ларингал" выпасть не может. Всегда есть замещающие удлинение. А в армянском обычный k выпадал, сохранялся только в особых случаях. Придыхательным изначально были только skʿ, kʿs и -kʿ < -s. Никакие другие глухие в оригинале придыхания не имели (какое либо другое развитие глухих придыхательных вторично).
Про набор слов глоттолизованный и тд. так это набор слов. Как и остальные гипотетические утверждения с ларингалом.
Вообще, любая армянская форма бездоказательна, так как армянский язык настолько подвергся неиндоевропеизации, иранизации, и так часто перемешивал диалекты, что нерегулярностей в нем выше  крыши. Поэтому лично меня (да и многих остальных индоевропеистов) армянские формы не интересуют сами по себе.

[sagittarius]

В обычном индоевропейском "ларингал" выпасть не может. Всегда есть замещающие удлинение. А в армянском обычный k выпадал, сохранялся только в особых случаях.

по  мойму насколько я  помню был разговор про  ИЕ  быка и с вашим участием тоже
тархунтас/ *tarw <*tarʕʷ/*taʕʷr >  *taur
  *mark/mar  <  *marʕʷ /maʕʷr > arm:*mawr > mor-болото

и можно примеры про выпадение в армянском  ПИЕ*k  ,где бы он точно не восходил бы к ларингалу?

[ИЕ]

В обычном индоевропейском "ларингал" выпасть не может. Всегда есть замещающие удлинение. А в армянском обычный k выпадал, сохранялся только в особых случаях.

по  мойму насколько я  помню был разговор про  ИЕ  быка и с вашим участием тоже
тархунтас/ *tarw <*tarʕʷ/*taʕʷr >taur

Ларингал там нигде не фигурировал как празвук для u.

и можно примеры про выпадение в армянском  ПИЕ*k  ,где бы он точно не восходил бы к ларингалу?

Надо бы посмотреть Джакуняна. Обычно, вначале слова, или переходит во фрикативный и, например, lowys < *leuk- "свет".

[Bhudh]

Э, это где ставят астерисков больше одного?

При теоретически невозможных праформах.

[xачик]

и можно примеры про выпадение в армянском  ПИЕ*k  ,где бы он точно не восходил бы к ларингалу?

Нашел с кем общаться. Не видишь,что он какого то Джакуняна читает.Наверное это автор текстов для Нашей Раши,а язык Джумшута для него образец индоевропейской речи.

Он пишет нижеследующее

Никакие другие глухие в оригинале придыхания не имели (какое либо другое развитие глухих придыхательных вторично).

Осталось ему только предоставить аудиозаписи "оригинала".
А для того,чтобы не возникало больше желания обращаться к этому специализду,особенно по вопросам,касающихся армянского,можешь ознакомиться с одним из примеров по опровержению его бреда.Вот его слова

Обычно, вначале слова, или переходит во фрикативный и, например, lowys < *leuk- "свет".

А вот ещё его слова:

Вообще, любая армянская форма бездоказательна, так как армянский язык настолько подвергся неиндоевропеизации, иранизации, и так часто перемешивал диалекты, что нерегулярностей в нем выше  крыши.

Тем самым он ставит крест на всем СИЯ и его основах.
Этот умник привлекая бритву Оккама,сам же нарушает её принципы,согласно которым отбросить аргумент можно лишь в том случае,если конечный результат умозаключения с учетом этого аргумента такой же,как и результат без него.Упрошать можно только до тех пор,пока это возможно.Короче этому индойевропеизду остается либо армянский объявить неИЕ,а это он не может,так как регулярные соответствия,вопреки "выводам" этого субъекта,все таки есть с другими ИЕ языками,либо пыхтеть над армянским и пытаться найти причины "нерегулярностей" в самом армянском,с привлечением четких и ясных примеров,объясняющих возникновение отклонений.Короче либо трусы надеть ему надо,либо крест снять.

[ali_hoseyn]

Осталось ему только предоставить аудиозаписи "оригинала".

Лучше скажите, откуда у sagittarius'а записи звучания и.-е. ларингалов? Он их на ереванском рынке купил, да-а?