Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

Автор Red Khan, октября 29, 2015, 12:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alant

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:05
Почему при эффективной либеральной экономике дороги не построили, а злые большевики построили - причём зачесались после войны, вместо того чтобы почивать на лаврах?
Что вы назвали эффективной либеральной экономикой?
Я уж про себя молчу


alant

Я уж про себя молчу

Alexandra A

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:03
Рекрутация – отсутствие самовоспроизводства. В номенклатуре существовали механизмы, ограничивавшие семейственность. По негласным правилам дети высших чиновников никогда не наследовали высокие посты, которые занимали их отцы. Для «элитных детей» были созданы специальные профессиональные ниши: в основном должности, связанные с работой за рубежом. Этому способствовала и особая система номенклатурного образования. В число наиболее престижных вузов входили институты, дающие образование экономиста-международника, дипломата, журналиста-международника. Из-за определенных ограничений самовоспроизводства номенклатура пополнялась в значительной степени за счет выходцев из различных слоев общества: интеллигенции, рабочего класса и крестьян.
Это всё конечно хорошо, но кем станут дети этих международников-дипломатов? Международниками-дипломатами тоже? Или дед был номенклатурщиком, сын международником, а внук опустится ещё ниже?

Да простая логика подсказывает.

Если в (стабильном!) обществе есть иерархия, то есть только 2 пути:

1.Место в иерархии передаётся по наследству.
2.Чьи-то дети подымаются наверх. И обязательно при этом чьи-то дети опускаются вниз.

А массовый приход крестьян в высшее образование, в чиновники, дипломаты - возможен только при революционном обществе, которое активно перестраивается. Что и было в СССР, где в течении десятилетий происходила промышленная революция.

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:03
Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 11:42А судить про СССР как про стабильное общество, где вдруг сын механизатора становится профессором, а сын учёного водит колхозный грузовик...
Может и грузовик водить, если попал в деревню по распределению
Сын инженера окончил университет и попал по распределению в деревню водить грузовик? С знаниями полученными от отца с детства?

А сын доярки не имеющий никакой опыт в инженерном деле стал инженером?

И кстати, как может попасть в деревню "по распределению" в шофёры грузовика - человек закочивший хорошо университет?

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:03
Рекрутация — отсутствие самовоспроизводства. В номенклатуре суще-
ствовали механизмы, ограничивавшие семейственность.
Назовите вещи своими именами: жёсткая конкурренция в каждом поколении, за любое место в иерархии. Война всех против всех, бесконечно.

В отличие от "капиталистического" мира - где существует любовь родителей (ограничение конкурренции: отец помогает сыну получить образвоание и должность) и любовь внутри между членами правящего класса (профессора, чиновники, инженеры считают некоторых людей "своими" и помогают их детям пробиться в жизни внутри своей социальной группы, и презирают чужаков - сыновей доярок).

Вот мы и пришли к выводу: настоящим жестоко-конкуррентным обществом в 20 веке были не капиталистические страны Свободного Мира (где было понятие корпоративности элит), а Советский Союз. Конкурренция - это когда родители не любят своих детей и бросают их в омут взрослой жизни, без какой-либо поддержки.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder

Цитата: alant от ноября  7, 2015, 12:22
Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:16То, что до 1917 года.
С каких это пор она стала эффективной и либеральной?
Так на неё же молятся либералы-антикоммунисты! (ну, кроме тех, кто молится на США)

Кстати, из той же книжки:
ЦитироватьАнализ биографий членов ЦК КПСС за весь период советской власти показывает, как мало в его составе было выходцев из Москвы, почти отсутствовали выходцы из номенклатурных и даже околономенклатурных слоев. Географическая мобильность. От кандидатов на повышение (представителей самых различных страт общества) номенклатура требовала опыта работы в разных регионах страны. Традиционная карьера номенклатурщика выглядела так: учеба в Москве, работа в советских, комсомольских, хозяйственных или партийных органах какого-нибудь региона, вызов в Москву и работа 1–2 года в ЦК КПСС, возвращение в провинцию на более высокую должность (как правило, на должность первого секретаря обкома КПСС). Это было незыблемым принципом «кадровой закалки». Внутренняя ротация. Одним из принципов номенклатурной карьеры было изменение сферы деятельности. В брежневский период сложилось несколько типов номенклатурной карьеры:
  • партийно-хозяйственная,
  • комсомольско-партийная,
  • советско-партийная,
  • партийно-дипломатическая.
Орготдел ЦК КПСС «перебрасывал» человека не только в пространстве, но и из одной управленческой сферы в другую. Наиболее типичной была карьера с переходом с комсомольской работы на партийную, с партийной на советскую и обратно, с хозяйственной на партийную и обратно. Бывали случаи и «чистых» карьер, чаще всего у хозяйственников. В этом случае человек «рос» на заводе до директора, потом переходил в министерство и «рос» там до министра. В партийных же органах такой «чистый» путь карьеры был менее распространен.

Alexandra A

Цитата: alant от ноября  7, 2015, 12:22
Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:16
То, что до 1917 года.
С каких это пор она стала эффективной и либеральной?
До 1917 года в России было полу-феодальное полу-первобытнообщинное общество.

Первобытнообщинное - потому что 90 процентов крестьян жили таким строем, в котором были большие пережитки первобытнообщинных традиций.

Феодальное - потому что было внешнее воздействие - отбирание помещиками прибавочного продукта, чтобы накормить горожан и солдат хлебом. Но это было всё внешнее, крестьянское общество (соседская община) жила своей жизнью, с первобытнообщинными пережитками.

Либеральное общество - это общество развитое, городское, промышленное. Либерализм возможен только там, где массовая прослойка граждан, не выращивающих хлеб, как минимум. И чтобы многие из этих "нахлебников" (горожан) были интеллигенцией, чиновниками.

По-настоящему городских обществ в истории было только 2: греко-римское античное, и современное западное капиталистическое. Вот в этих цивилизациях и была создана особая - городская культура. В отличие от культуры сельских крестьянских общин.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 12:25
Вот мы и пришли к выводу: настоящим жестоко-конкуррентным обществом в 20 веке были не капиталистические страны Свободного Мира (где было понятие корпоративности элит), а Советский Союз.
Для того, чтобы прожить в Советском Союзе, не обязательно было конкурировать. Всегда можно было бросить карьеру и уйти водить грузовик. Однако люди всё равно брались за всё более ответственную управленческую работу, зная, что Рокфеллерами они от этого всё равно не станут. Почему? Может, дело в воспитании?

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 12:25
Конкурренция - это когда родители не любят своих детей и бросают их в омут взрослой жизни, без какой-либо поддержки.
Очень хорошо характеризует навязанное банками американское общество: ребёнок берёт кредит на университет, забирает вещи и навсегда уезжает из дома, а родители перезакладывают дом и берут кредит на поездку на Гавайи.

Alexandra A

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:30
Однако люди всё равно брались за всё более ответственную управленческую работу, зная, что Рокфеллерами они от этого всё равно не станут. Почему? Может, дело в воспитании?
Весь интерес быть Рокфеллером - в том чтобы управлять людьми, иметь власть.

Рокфеллер - это просто управленец в одном из звеньев американской иерархической структуры.

В СССР такими управленцами были директора заводов и министры.

Вы уверены что в СССР дочь управленца становилась на всю жизнь дояркой в колхозе без высшего образования?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 12:30
Либеральное общество - это общество развитое, городское, промышленное. Либерализм возможен только там, где массовая прослойка граждан. не выращивающих хлеб, как минимум. И чтобы многие из этих "нахлебников" (горожан) были интеллигенцией. чиновниками.
Либералов в царской России было достаточно и для того, чтобы породить Столыпина и братьев Нобель, и для того, чтобы устроить две революции и корниловский мятеж. Была развитая банковская система, торговая система, частная собственность на любой вкус и т.д.

Alone Coder

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 12:35
Рокфеллер - это просто управленец в одном из звеньев американской иерархической структуры.

В СССР такими управленцами были директора заводов и министры.
Разница, например, в ответственности. Рокфеллеров не сажают и они не стреляются.
Разница, например, в обладании благами.

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 12:35
Вы уверены что в СССР дочь управленца становилась на всю жизнь дояркой в колхозе без высшего образования?
Я такого не говорил. В СССР доярок хватало.

Alexandra A

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:36
Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 12:30
Либеральное общество - это общество развитое, городское, промышленное. Либерализм возможен только там, где массовая прослойка граждан. не выращивающих хлеб, как минимум. И чтобы многие из этих "нахлебников" (горожан) были интеллигенцией. чиновниками.
Либералов в царской России было достаточно и для того, чтобы породить Столыпина и братьев Нобель, и для того, чтобы устроить две революции и корниловский мятеж. Была развитая банковская система, торговая система, частная собственность на любой вкус и т.д.
Какой был процент деревенских жителей в России в 1910 году?

Насколько всё это городское общество затрагивало основную массу русского народа?

И в средневековых городах были цеха, городское самоуправление. Но какой процент людей жил в городах в Европе 13 века?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:40
Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 12:35Рокфеллер - это просто управленец в одном из звеньев американской иерархической структуры.

В СССР такими управленцами были директора заводов и министры.
Разница, например, в ответственности. Рокфеллеров не сажают и они не стреляются.
Разница, например, в обладании благами.
Сделаешь ошибку - и разоришься. И сам застрелешься, потому что будут большие долги. )Или посадят, за те же долги.)

Ошибку в управлении капиталистическим предприятием.

(Разорение - это либо ошибка в управлении либо сообщество капиталистов не хочет тебя больше видеть в своих рядах, не доверяет тебе.)

Так какой пост более ответственный? Директора советского завода или председателя совета директоров капиталистической компании?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

злой

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 10:33
Главное то, что большую часть отобранного у крестьян хлеба (отобранного злыми-презлыми помещиками) потребляли никак не помещики. А горожане и солдаты. Ради горожан и солдат помещики старались. Получая всю крестьянсую ненависть на себя.

Вот это была моя основная мысль. Что не злые-презлые помещики оставляли крестьян полу-голодными. А массы ремесленников, интеллигенции, чиновников, солдат.

Так помещики брали с солдат, интеллигенции и прочих звонкой монетой. Их статус был продиктован системой, а не личными способностями, они жили припеваючи, не отдавая обществу взамен в той же пропорции, в которой получали. Те, кого кормила деревня, по крайней мере, каждый был специалистом в своей области и обществу отдавал. Поэтому помещики эксплуататоры, а военные и интеллигенция - нет. Если бы просто убрать из той системы помещиков - она бы существенно ничего не потеряла, даже, восновном, приобрела бы.
Причем личной вины помещиков в этом тоже не было - их такими сделала система. Ну не отказываться же от источника постоянного дохода, хотя были и такие. Да и вообще, не все они были дармоедами, хотя, в массе, думаю, были.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Red Khan

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:03
Цитата: Red Khan от ноября  7, 2015, 11:41
Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 11:31Детям номенклатурных работников было запрещено занимать номенклатурные должности.
Пруф? Только номенклатурные, или министерские тоже?
ЦитироватьРекрутация – отсутствие самовоспроизводства. В номенклатуре существовали механизмы, ограничивавшие семейственность. По негласным правилам дети высших чиновников никогда не наследовали высокие посты, которые занимали их отцы. Для «элитных детей» были созданы специальные профессиональные ниши: в основном должности, связанные с работой за рубежом. Этому способствовала и особая система номенклатурного образования. В число наиболее престижных вузов входили институты, дающие образование экономиста-международника, дипломата, журналиста-международника. Из-за определенных ограничений самовоспроизводства номенклатура пополнялась в значительной степени за счет выходцев из различных слоев общества: интеллигенции, рабочего класса и крестьян.
http://ecsocman.hse.ru/data/080/910/1231/005_Kryshtanovskaya.pdf
Ну вот видите, не грузовики же водили, пристраивали кровинушек.

Red Khan

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:16
То, что до 1917 года.
Сами же большевики любили сравнивать свои достижения с 1913-ым годом.

Alexandra A

Цитата: злой от ноября  7, 2015, 12:55
Так помещики брали с солдат, интеллигенции и прочих звонкой монетой.
Деньги имеют только один смысл - на них можно купить хлеб. Или расплатиться за товары и услуги, чтобы производители товаров и услуг купили себе хлеб.

Цитата: злой от ноября  7, 2015, 12:55
Те, кого кормила деревня, по крайней мере, каждый был специалистом в своей области и обществу отдавал. Поэтому помещики эксплуататоры, а военные и интеллигенция - нет. Если бы просто убрать из той системы помещиков - она бы существенно ничего не потеряла, даже, восновном, приобрела бы.
И? повторяю, помещиков было мало, по сравнению с интеллигенцией, чиновниками. ремесленниками, солдатами.

Убери помещиков - и что? Меньше бы стали эксплуатировать крестьян?

И кстати, взамен придётся придумать должность сборщика хлеба - который будет сдирть с крестьян три шкуры чтобы отбирать у крестьян весь прибавочный хлеб. На тех же горожан и армию.

Чем эти сборщики хлеба будут отличаться от помещиков? Сборщиков хлеба тоже нужно кормить...

Кстати, помещики выполняли в деревне ещё и полицейскую функцию, наказывали крестьян. Это сколько же полицейских нужно было бы послать в деревню, чтобы вместо помещиков наказывать крестьян? И этих полицейских - опять таки нужно кормить, отбирая хлеб у крестьян.

Да сдались Вам эти помещики! Основными потребителями крестьянского хлеба были вовсе не помещики! Помещик - это посредник, обеспечивающий хлебом государство, общество.

Не надо думать что рсское общество 18-19 века было глупое. Крепостное право было единственной системой, при которой могло существовать общество без тракторов и комбайнов. Крепостное право отжило само собой только тогда, когда техника вышла на новый уровень.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Red Khan

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 12:30
зная, что Рокфеллерами они от этого всё равно не станут.
Но зато получат доступ в спецраспределители и возможность выезда "туда".

злой

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 11:42
Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 11:25а при капитализме уже не может. Нужно иметь богатого папу, кончить МГИМО или ВШЭ и т.п.
В устоявшемся обществе всегда так будет происходить. Когда роли более-менее распределены, когда классы горожан и крестьян сформированы... То тогда обязательно сын интеллигента будет иметь преимущество при поступлении в университет (домашная подготовка, ребёнка научили читать книги!) а сын рабочего будет иметь преимущество при поступлении в ПТУ (папа-мастер научил мастерить!), а сыну крестьянина ничего не останется, как оставаться в колхозе...

Нельзя отменить частную собственность полностью. Есть такой вид частной собственности, как личные знания, опыт. И эту частную собственность передают по наследству. Просто при домашнем воспитании.

Эта система работает при кастовости, которая происходит от низкой возможности обмена информацией и закрытости небольших сообществ. Сейчас, благодаря широкой доступности Интернета, человек имеет все больше возможности стать тем, кем он хочет, а не тем, кем ему было бы удобнее благодаря положению или профессии своих родителей. Я думаю, что это объективный тренд. Но это, в основном, касается "простых" профессий, вплоть до инженера. Чтобы залезть "с улицы" в государственные служащие, и достичь там серьезных высот, необходимо быть в высшей степени способным, иметь призвание к этому, в то время, как сыновья каких-нибудь функционеров при средних способностях получат те же должности просто так, а при серьезных способностях им хорошая карьера на госслужбе практически гарантирована.

Пусть эта система и тупая, и неэффективная, поскольку эксплуатирует не лучших управленцев, а тех, у кого папа выше по должности, эта система держится благодаря тому, что, во-первых, в своей среде они друг друга знают, а это существенно ускоряет и упрощает решение многих вопросов, а во-вторых, они на верхушке системы и за счет административного ресурса удерживаются там, не подпуская более умных к своим креслам. По этим же причинам бывшим чиновникам, благодаря их знакомствам среди номенклатуры и бизнесменов, легко самим делать бизнес за счет админресурса, хотя с точки зрения эффективности это так себе бизнес.

Хотя иногда приходится, и возрастающая сложность общественных отношений все чаще и чаще, думаю, требует назначать на должности способных, а не "блатных". Если этот вектор сохранится, профессионализм чиновников должен повыситься. Соответственно, нужно способствовать усложнению общественных отношений, внедрять новые технологии и методики деятельности и т.п.

По аналогичным причинам детям бизнесменов тоже намного легче самим заниматься бизнесом, чем людям со стороны, благодаря не одним только деньгам, но и возможностям "решать вопросы" не законными методами, а "по звонку". Но тут отбор гораздо жестче - если ты не можешь вести бизнес, то тебе в нем не место, чьим бы сыном ты ни был, если только ты не имеешь доступа к государственным дотациям.

А вот среди вузовской интеллигенции полный эгалитаризм. Самые лучшие из казахстанских ученых, которых знаю - выходцы из простых семей. В настоящей науке нет "блатных", главное - доступ к информации. Хотя сейчас наука все больше становится завязанной на аппаратуру, технику, возможность с детства участвовать в экспедициях, каких-то формах деятельности и т.п, но это все, со временем, становится более доступным, в экспедицию и раньше могли взять просто любознательного парнишку, а не обязательно сына профессора.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 13:04
Цитата: злой от ноября  7, 2015, 12:55Так помещики брали с солдат, интеллигенции и прочих звонкой монетой.
Деньги имеют только один смысл - на них можно купить хлеб. Или расплатиться за товары и услуги, чтобы производители товаров и услуг купили себе хлеб.

В жизни весь вопрос в том, у кого денег (читайте - возможностей покупать себе товары и услуги) больше застревает. У помещиков застревало несоразмерно их вкладу. Можно было бы придумать более прогрессивный метод эксплуатации крестьян, при котором им от их труда доставалось бы больше. Если бы у государства была политическая воля, оно бы, по крайней мере, двигалось в этом направлении.

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Alone Coder

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 12:40
Какой был процент деревенских жителей в России в 1910 году?

Насколько всё это городское общество затрагивало основную массу русского народа?
Отношения с деревней были денежными как минимум с реформы 1861 года. Так что либеральная (не путать с демократической) система затрагивала всех.

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 12:43
Сделаешь ошибку - и разоришься.
У Рокфеллера достаточно предприятий, чтобы всегда можно было оправиться. И самое главное - никто над ним не стоит, он абсолютно свободен. В отличие от советского управленца.

Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 13:04
Деньги имеют только один смысл - на них можно купить хлеб.
Финансовый сектор в США больше (по ВВП), чем все остальные секторы. Там делают хлеб или покупают хлеб? Нет, там только перекладывают деньги и другие бумажки (а также циферки в компьютере) из кармана в карман. Кроме того, денежная база США - 4 триллиона долларов, а мировое(!) производство всех(!) видов зерна не дотягивает и до 500 миллиардов долларов в год.


злой

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 13:32
Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 12:40Какой был процент деревенских жителей в России в 1910 году?

Насколько всё это городское общество затрагивало основную массу русского народа?
Отношения с деревней были денежными как минимум с реформы 1861 года. Так что либеральная (не путать с демократической) система затрагивала всех.

В России этатизм всегда был дай Боже, разве нет? Не думаю, что это был в чистом виде либерализм, скорее, его элементы присутствовали? Или нет? Не уверен, поэтому спрашиваю.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

злой

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 13:32
Цитата: Alexandra A от ноября  7, 2015, 13:04Деньги имеют только один смысл - на них можно купить хлеб.
Финансовый сектор в США больше (по ВВП), чем все остальные секторы. Там делают хлеб или покупают хлеб? Нет, там только перекладывают деньги и другие бумажки (а также циферки в компьютере) из кармана в карман. Кроме того, денежная база США - 4 триллиона долларов, а мировое(!) производство всех(!) видов зерна не дотягивает и до 500 миллиардов долларов в год.

Финансовый сектор США, да и вообще мировая экономика держится на том, что просто всем выгодно сохранять статус кво. Если держатели американских гособлигаций все разом начнут требовать по ним проценты, наступит крах мировой экономики, а это никому не нужно. Вот вам и весь "Свободный Мир".
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Alexandra A

Цитата: злой от ноября  7, 2015, 13:23
Пусть эта система и тупая, и неэффективная, поскольку эксплуатирует не лучших управленцев, а тех, у кого папа выше по должности,
Те у кого папа при должности - и есть лучшие. По воспитанию.

Цитата: злой от ноября  7, 2015, 13:23
Хотя иногда приходится, и возрастающая сложность общественных отношений все чаще и чаще, думаю, требует назначать на должности способных, а не "блатных".
Блатные - это и есть способные. Откуда вообще такое представление, что если у тебя папа имеет высшее образование - то ты сам будешь хуже разбираться в науке чем сын доярки?! Это же не логично.

Цитата: злой от ноября  7, 2015, 13:23
А вот среди вузовской интеллигенции полный эгалитаризм. Самые лучшие из казахстанских ученых, которых знаю - выходцы из простых семей. В настоящей науке нет "блатных", главное - доступ к информации.
Так а у кого доступ к информации? У блатных!

В казахстанской науке эгалитаризм? Правда? Отцы-учёные специально воспитывают детей глупцами, и никто из них не идёт по стопам отцов? И прячут от детей свои домашние библиотеки?

Зато в науку идут те, кто с детства выслушивал рассказы своих отцов о работе на станке в цехе, и о пьянках после работы, правда? И у которых с детства дома не было никаких книг кроме школьных учебников и может (для вида) пары романов Александра Дюмы?

Или Вы уже не верите не только в наследственность, но и в воспитание?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Alone Coder от ноября  7, 2015, 13:32
Финансовый сектор в США больше (по ВВП), чем все остальные секторы. Там делают хлеб или покупают хлеб? Нет, там только перекладывают деньги и другие бумажки (а также циферки в компьютере) из кармана в карман. Кроме того, денежная база США - 4 триллиона долларов, а мировое(!) производство всех(!) видов зерна не дотягивает и до 500 миллиардов долларов в год.
А почему только зерна? Под хлебом я понимаю весь необходимый набор продуктов питания, там мясо, овощи...

В любом случае: всё в конечном итоге сводится к продуктам питания. Всё!

Почему построить дом стоит таких больших денег? Потому что много месяцев надо кормить каменьшиков, производителей цемента, бетона, метталических изделий, добытчиков песка, глины, железной руды, шофёров которые весь материал подвозят. А также инженеров, архитекторов...

И не только всех этих людей, но и тех кто будет оказывать услуги этим строителям: кто им шьёт одежду, делает телевизоры, пылесосы, стиральные машины, кто их развлекает, кто учит их детей...

Но в конечном итоге - всё сводится к тому что такх-то людей в течении таких-то месяцев надо накормить (дать доступ к продуктам питания) - пока они работают на данном объекте.

Человек идёт в театр. Что он должен сделать? Дать актёрам талоны на хлеб (банкноты н ациональной денежной единицы). Актёры тоже хотят кушать, а хлеб сами не пашут, коров не доят!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alone Coder

Цитата: злой от ноября  7, 2015, 13:37
В России этатизм всегда был дай Боже, разве нет? Не думаю, что это был в чистом виде либерализм, скорее, его элементы присутствовали? Или нет? Не уверен, поэтому спрашиваю.
В поздней Российской Империи царская семья и крупные чиновники (у того же Столыпина было три имения) помимо управления откровенно занималась бизнесом, как обычные капиталисты.
То есть по сути та же система, как сейчас в США - капиталисты, принимающие удобные для себя законы - не ради страны, а ради своего бизнеса. Просто вместо многих капиталистов несколько.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр