*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Poirot]

сталинских анекдотов

Самые тяжелые дни ноября 1941г. Немец рвется к Москве. Сталин встречает в Кремле начальника управления Генштаба С.М. Штеменко и хмурится: Вы еще на свободе? Безобразие... Идет дальше, Штеменко бледнеет.

1942 г. Зима. Критическое положение Ленинграда. Сталин встречает в приемной Штеменко и недовольно бурчит: Вас еще не расстреляли? Надо разобраться... Проходит к себе. Штеменко покрывается холодным потом.

1943 г. Предельное напряжение сил под Сталинградом. Сталин видит на совещании начальника Оперативного управления Генштаба Штеменко и недоумевает: куда только смотрит НКВД, возмутительно... Штеменко держится за сердце.

Июнь 1945 г. Прием в Кремле. Сталин произносит свой знаменитый тост, а потом добавляет: а главное, нас в самые тяжелые моменты войны никогда не покидало чувство юмора. Правда, товарищ Штеменко?

[zwh]

1943 г. Предельное напряжение сил под Сталинградом. Сталин видит на совещании начальника Оперативного управления Генштаба Штеменко и недоумевает: куда только смотрит НКВД, возмутительно... Штеменко держится за сердце.

ЕМНИП Сталинградский и Юго-Западный фронты начали наступление в конце ноября или начале декабря 1942, завершили окружение Паулюса в январе 1943 (ЕМНИП операция "Уран").

[Leo]

Анекдот же. Слышал наверно в сотне вариантов и с Жуковым, Рокоссовским, Берией и т. д. И операции самые разнообразные. Скопировал первый попавшийся

[piton]

Слышал наверно в сотне вариантов и с Жуковым, Рокоссовским, Берией

Я читал про наркома судостроения т. Носенко. Даже не знаю, был ли такой персонаж.

Ну и вспомнил про протест Турции, что на гербе Арм. ССР изображена г. Арарат, на что Сталин ответил, что на флаге Турции изображена Луна.

[Leo]

Слышал наверно в сотне вариантов и с Жуковым, Рокоссовским, Берией

Я читал про наркома судостроения т. Носенко. Даже не знаю, был ли такой персонаж.

Ну и вспомнил про протест Турции, что на гербе Арм. ССР изображена г. Арарат, на что Сталин ответил, что на флаге Турции изображена Луна.

конечно был Носенко. Кстати вспомнил, наркому Ованесу Тевадровосовичу Тевосяну, назначая на должность, Сталин зачеркнул имя-отчество и сказал: будешь Иваном Фёдоровичем   

[Poirot]

наркому Ованесу Тевадровосовичу Тевосяну, назначая на должность, Сталин зачеркнул имя-отчество и сказал: будешь Иваном Фёдоровичем

Вроде подходит.

[antic]

Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий", статья 1.

Ответ типа "отстань, чо докопался?"
Неужели так уж трудно цитату привести? Я сейчас все брошу и стану искать этот закон

[zwh]

наркому Ованесу Тевадровосовичу Тевосяну, назначая на должность, Сталин зачеркнул имя-отчество и сказал: будешь Иваном Фёдоровичем

Вроде подходит.

Я уже тут где-то рассказывал это... Когда учился в школе, НВП преподавал военрук такой -- Камалетдинов Николай Андреевич (aka Никандр и Груша). У приятеля у моего в классе мать была завучем, и вот он как-то рассказал (видимо, с ее слов), как тот стал Николаем Андреевичем. Пришел он в нашу школу устраиваться на работу, директриса спрашивает: "Как Вас зовут?" Он сказал что-то такое татарское, что та ответила: "Всё, всё, будете Николаем Андреевичем!"

[Red Khan]

Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий", статья 1.

Ответ типа "отстань, чо докопался?"
Неужели так уж трудно цитату привести? Я сейчас все брошу и стану искать этот закон

Скопировать название закона в строку поисковика и открыть первую же ссылку занимает 20 секунд, засекал.  Но раз Вам так сложно, то вот:
http://base.garant.ru/10105390/

[antic]

Закон РФ от 18 октября 1991 г. N 1761-I "О реабилитации жертв политических репрессий", статья 1.

Ответ типа "отстань, чо докопался?"
Неужели так уж трудно цитату привести? Я сейчас все брошу и стану искать этот закон

Скопировать название закона в строку поисковика и открыть первую же ссылку занимает 20 секунд, засекал.  Но раз Вам так сложно, то вот:
http://base.garant.ru/10105390/

Теперь я понял, почему вы так не хотели сами приводить цитату.
Вы говорили о статье 1? Так вот, в этой статье говорится: "Политическими репрессиями признаются..."
Даётся определение не репрессий, а "политических репрессий", как частного понятия по отношению к понятию "репрессии"

[Red Khan]

Вы говорили о статье 1? Так вот, в этой статье говорится: "Политическими репрессиями признаются..."
Даётся определение не репрессий, а "политических репрессий", как частного понятия по отношению к понятию "репрессии"

А о них изначально и шла речь. Просто часто слово "политический" упускают для краткости.

...Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа. А поэтому Закон «О реабилитации жертв политических репрессий» распространяться на них, как на виновников террора, не может.
    ...Руководствуясь ст.ст. 8, 9, 10 Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года и ст. 377—381 УПК РСФСР, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации определила: «Признать Берию Лаврентия Павловича, Меркулова Всеволода Николаевича, Кобулова Богдана Захарьевича, Гоглидзе Сергея Арсеньевича не подлежащими реабилитации»[82].

    — Выписка из определения военной коллегии Верховного суда РФ № бн-00164/2000 от 29.V.2002.

[antic]

Тем не менее, Берия просто выполнял свои должностные обязанности, полномочий не превышал, действовал в рамках тогдашнего законодательства.

PS А что касается членов военной коллегии, то, думаю, если хорошо копнут, на них самих можно много чего нарыть. Начинали-то они свои карьеры ещё в Советские времена, так что, наверняка неугодных засуживали

[злой]

Тем не менее, Берия просто выполнял свои должностные обязанности, полномочий не превышал, действовал в рамках тогдашнего законодательства.

PS А что касается членов военной коллегии, то, думаю, если хорошо копнут, на них самих можно много чего нарыть. Начинали-то они свои карьеры ещё в Советские времена, так что, наверняка неугодных засуживали

Гитлер тоже выполнял свои должностные обязанности и полномочий не превышал. Его чрезвычайные полномочия были законны, Третий Рейх формально существовал на основании Веймарской конституции.

[Red Khan]

Тем не менее, Берия просто выполнял свои должностные обязанности, полномочий не превышал, действовал в рамках тогдашнего законодательства.

Берия делал то, что описывается в первой статье закона.

[Awwal12]

Тем не менее, Берия просто выполнял свои должностные обязанности, полномочий не превышал, действовал в рамках тогдашнего законодательства.

Почему-то на Нюрнберге это оправдание не проканывало...
Хотя из Берии действительно сделали какого-то феноменального монстра при Хрущёве, и оставили таковым при Брежневе. Это было удобно: если уж Сталина стали рисовать в более мягких тонах, то на кого-то нужно было списать все репрессии (хотя по факту практически всю "чистку" в партии и армии осуществили под руководством Ягоды и Ежова).
Ну а по факту там всё высшее руководство... молодцы. Одни руководили террором, другие выполняли приказы, третьи чутко ловили ожидания начальства, четвертые из страха молчали, но всё же продолжали пользоваться партийными плюшками.

[antic]

Вообще-то, реабилитация невинно осужденных возможна не только по вышеупомянутому закону. Если в действиях человека не было состава преступления, или отсутствовал факт события преступления, то человек должен быть оправдан

[Poirot]

Хотя из Берии действительно сделали какого-то феноменального монстра при Хрущёве, и оставили таковым при Брежневе.

Ну где-то так, да.

[zwh]

Ну а по факту там всё высшее руководство... молодцы. Одни руководили террором, другие выполняли приказы, третьи чутко ловили ожидания начальства, четвертые из страха молчали, но всё же продолжали пользоваться партийными плюшками.

Меня вот тоже всегда занимал вопрос: чё ж это их на репрессии-то потянуло? Пока что самый вразумительный ответ, который мне встретился, это противостояние сталинской группы в ЦК и требовавшей крови и закручивания гаек троцкистской оппозиции во главе с Эйхе. Если бы Сталин отказал им в этом, они, будучи большинством, могли бы собрать президиум, в котором они тоже были бы в большинстве, и тогда судьба самого Сталина становилась очень туманной. В общем, Сталин дал им добро на террор, но сделал так, что в ходе него кончили и большинство его зачинщиков. Ну и плюс необходимость серьезных чисток накануне войны.

[злой]

Ну а по факту там всё высшее руководство... молодцы. Одни руководили террором, другие выполняли приказы, третьи чутко ловили ожидания начальства, четвертые из страха молчали, но всё же продолжали пользоваться партийными плюшками.

Меня вот тоже всегда занимал вопрос: чё ж это их на репрессии-то потянуло? Пока что самый вразумительный ответ, который мне встретился, это противостояние сталинской группы в ЦК и требовавшей крови и закручивания гаек троцкистской оппозиции во главе с Эйхе. Если бы Сталин отказал им в этом, они, будучи большинством, могли бы собрать президиум, в котором они тоже были бы в большинстве, и тогда судьба самого Сталина становилась очень туманной. В общем, Сталин дал им добро на террор, но сделал так, что в ходе него кончили и большинство его зачинщиков. Ну и плюс необходимость серьезных чисток накануне войны.

То есть тупо борьба за власть?

[zwh]

Ну а по факту там всё высшее руководство... молодцы. Одни руководили террором, другие выполняли приказы, третьи чутко ловили ожидания начальства, четвертые из страха молчали, но всё же продолжали пользоваться партийными плюшками.

Меня вот тоже всегда занимал вопрос: чё ж это их на репрессии-то потянуло? Пока что самый вразумительный ответ, который мне встретился, это противостояние сталинской группы в ЦК и требовавшей крови и закручивания гаек троцкистской оппозиции во главе с Эйхе. Если бы Сталин отказал им в этом, они, будучи большинством, могли бы собрать президиум, в котором они тоже были бы в большинстве, и тогда судьба самого Сталина становилась очень туманной. В общем, Сталин дал им добро на террор, но сделал так, что в ходе него кончили и большинство его зачинщиков. Ну и плюс необходимость серьезных чисток накануне войны.

То есть тупо борьба за власть?

Ну так и за жизнь тоже. Можно еще усмотреть такой аспект как ответственность за страну (но сталинофобы в это, конечно, не поверят). Плюс по этой версии получается, что ежовщина -- эта была вынужденная мера, а не то чтобы Сталину это просто в голову взбрело.

[Poirot]

Думается, что генерация "революционеров" стала тормозить прогресс. А страна возвращалась на путь традиционности. Вот и выкосили всех "революционеров". Ход истории такой.

[zwh]

Думается, что генерация "революционеров" стала тормозить прогресс. А страна возвращалась на путь традиционности. Вот и выкосили всех "революционеров". Ход истории такой.

Ну, не думаю, что дело именно в этом. Кто подобное решение принял бы? У Сталина ведь абсолютной власти не было, и положение у него было довольно шатким. Это только нам он теперь представляется таким отлитым в гранит и бронзу.

[Alexandra A]

Думается, что генерация "революционеров" стала тормозить прогресс. А страна возвращалась на путь традиционности. Вот и выкосили всех "революционеров". Ход истории такой.

К какой традиционности?

Традиционность была бы, если бы большевики в 1917 взяли власть, а Днепрогэс и Комсомольск-на-Амуре с харьковским тракторным заводом не построили бы.

Вот тогда бы рано или поздно вернулась бы абсолютная монархия и религиозность.

В 1917 был политический переворот, одна кучка людей сменилась другой кучкой людей.

А в 1930-е, и далее в 1950-60-е - произошла великая промышленно-городская, анти-сельскохозяйственная, анти-деревенская революция. Которая радикально изменила русское общество.

Кто делал эту революцию? Сталин-Молотов и потом Хрущёв.

Не надо преувеличивать роль личности в истории. Как будто бы "традиционализмы" и "реформы" возникают по воле отдельных людей (правителей) и совершаются путём принятия административных решений.

Нет, социально-экономические революции совершают не политики, а учёные в конструкторских бюро, строители на стройках, и рабочие в цехах заводов. Задача политиков - лишь направлять этот процесс.

[Red Khan]

Меня вот тоже всегда занимал вопрос: чё ж это их на репрессии-то потянуло? Пока что самый вразумительный ответ, который мне встретился, это противостояние сталинской группы в ЦК и требовавшей крови и закручивания гаек троцкистской оппозиции во главе с Эйхе. Если бы Сталин отказал им в этом, они, будучи большинством, могли бы собрать президиум, в котором они тоже были бы в большинстве, и тогда судьба самого Сталина становилась очень туманной. В общем, Сталин дал им добро на террор, но сделал так, что в ходе него кончили и большинство его зачинщиков. Ну и плюс необходимость серьезных чисток накануне войны.

Это не объясняет почему репрессировали кучу обычного народа.

[Alexandra A]

Это не объясняет почему репрессировали кучу обычного народа.

Чтобы приучить вчерашних неграмотных крестьян дисциплинированно работать, в новой реальности.

В Свободном развитом Мире были к тому времени же другие механизмы (не-кровавые), чтобы люди дисциплинированно исполняли свои обязанности в иерархии промышленно-городского общества.

Чтобы научить старую интеллигенцию, что нужно верить не в культурные установки полу-феодализма эпохи Романовых, а понимать что страна строит развитое промышленно-городское общество (это называется культурная революция; в 1960-70-е тем же занимались китайцы: научить старую интеллигенцию выполнять программу Партии, а не жить конфуцианскими установками).

А также, чтобы старая интеллигенция и старые мещане и дворяне поскорее принимали множество вчерашних неграмотных крестьян в ряды интеллигенции и элиты. Чтобы не мешали этому процессу. Процесс перехода к промышленно-городскому обществу - это процесс "размывания" старого доврянства и интеллигенции множеством, подавляющим множеством новой элиты и интеллигенции, из вчерашних неграмотных крестьян.

Это в аграрном обществе есть графы, бароны, рыцари, господа в цилиндрах, и множество полу-грамотных крестьян. В промышленном обществе есть множество интеллигенции и элиты из бывших крестьян... И потомки графов и господ в цилиндрах просто расстворяются в новом интеллигентско-элитарном слое. Ну, так нормально, естественно. Но Советская Россия делала же всё 7-мильными шагами, из полу-феодализма сразу перегнать Свободный Мир...