Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Γρηγόριος
 - апреля 7, 2017, 20:57
Цитата: Rwseg от октября 15, 2016, 18:33
ZWJ нужен только для арабского и индийских.

Отнюдь, например в шрифте Quivira, чтобы соединить несколько верхних линий над символами в одну, требуется между буквами вставить ZWJ: V̅‍I̅‍I̅‍I̅DCL, но не V̅I̅I̅I̅DCL.
Ещё:

ᲄв и ᲄ‍в.

P. S. Для словенского языка использован шрифт «Ponomar Unicode».
Автор Rwseg
 - октября 18, 2016, 00:46
Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2016, 22:21
Да, семь лет. Сначала на механической «Москве», потом на электронной «Ромашке». А вот вы не печатали, раз не знаете элементарных приёмов.
Печатал на электромеханической.
Но я понял, что вы имеете ввиду. Я даже и не задумывался, что можно/нужно каретку на доли шага сдвигать (тем более назад), ведь зачем? Да и не очень удобно, слишком тонкие движения.
Автор Wolliger Mensch
 - октября 17, 2016, 22:21
Цитата: Rwseg от октября 17, 2016, 21:37
Сдвиг каретки на 3/4? Как вы себе это представляете?  :what: Вы на машинке печатали?

Да, семь лет. Сначала на механической «Москве», потом на электронной «Ромашке». А вот вы не печатали, раз не знаете элементарных приёмов.
Автор Rwseg
 - октября 17, 2016, 21:37
Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2016, 22:40
Уточнение: литер, которые были на пишущих машинках.
Печатные машинки в 1890-каком-то-там году? Они ещё только появились и начали распространятся, никто не думал под них подстраиваться. Рукописи тогда реально были рукописями, посмотрите какое внимание уделяли также рукописной форме МФА.
Подстраивались именно под возможности типографий. Понятно, что при желании можно было заказать любые буквы, до МФА какие только проекты фонетических алфавитов не предлагали с самыми вычурными буквами, но ведь суть МФА была именно в универсализации и упрощении. Почти все дополнительные буквы МФА создавались либо поворотом латинских букв, либо использованием заглавных, либо заимствованием из греческого, то есть того, что меньше создаст проблем типографиям. Потом, конечно, уже начали не ограничивать себя и проявлять фантазию.

Конечно, я не против согласиться, если вы найдёте реальных пример МФА тех времен, сделанный на печатной машинке.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2016, 22:40
все новые буквы МФА образованы либо из небуквенных знаков («2», «?», «!», «:» и т. д.), либо совмещения оттисков.
Не соображу, какой знак мог произойти от двойки, но /ʔ/ от разросшегося апострофа из транскрипции египтологов. /ː/ придумали до распространения машинок. А всякие клики (/ǃ/, /ǂ/) скорее всего да, пошло от африканистов, которые печатали на машинках, но это уже XX век.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2016, 22:40
Букву ɦ легко напечатать на машинке, напечатав сначала f, а потом с возвратом картеки на 3/4 — h.
Сдвиг каретки на 3/4? Как вы себе это представляете?  :what: Вы на машинке печатали?
Автор Rwseg
 - октября 17, 2016, 21:13
Цитата: Python от октября 16, 2016, 22:46
В общем, нужно видеть издания с первоМФА, чтобы сказать наверняка.
Прежде чем ответить, я же полдня какое-то время потратил на изучение первоисточников. Единственное, что я с точностью установил: в 1890 этой буквы ещё нет, а в 1900 она уже есть. Значит, появилась она в этот короткий промежуток. Но чтобы узнать, кто эту букву предложил, надо читать тогдашние дискуссии, а конкретно все номера журнала МФА за весь тот период. Которого журнала и в сети почти нет.

Потом меня осенило, что незачем искать, ответ же очевиден.

Цитата: Python от октября 16, 2016, 22:46
Но в печатных изданиях могли и комбинировать буквы разных шрифтов. Мода печатать по-немецки готикой тогда еще была актуальна?
Эту литеру не печатали готикой, и она ничем не отличалась по стилю от других, посмотрите тогдашние примеры МФА.
Автор Wolliger Mensch
 - октября 16, 2016, 23:04
Цитата: Python от октября 16, 2016, 22:46
Но в печатных изданиях могли и комбинировать буквы разных шрифтов. Мода печатать по-немецки готикой тогда еще была актуальна?

В общем, нужно видеть издания с первоМФА, чтобы сказать наверняка.

Судя по кивипедии, ɦ появилась с начала XX века во МФе.
Автор Python
 - октября 16, 2016, 22:46
Но в печатных изданиях могли и комбинировать буквы разных шрифтов. Мода печатать по-немецки готикой тогда еще была актуальна?

В общем, нужно видеть издания с первоМФА, чтобы сказать наверняка.
Автор Wolliger Mensch
 - октября 16, 2016, 22:40
Цитата: Rwseg от октября 16, 2016, 19:02
Первый МФА делался по принципу простоты набора и использования литер, которые уже были в шрифтах. Так что скорее всего, внезапно, произошло от лигатуры .

Уточнение: литер, которые были на пишущих машинках. А так как на машинках (полное или частичное) совмещение оттисков не представляет никакой сложности, то все новые буквы МФА образованы либо из небуквенных знаков («2», «?», «!», «:» и т. д.), либо совмещения оттисков. Букву ɦ легко напечатать на машинке, напечатав сначала f, а потом с возвратом картеки на 3/4 — h.
Автор Rwseg
 - октября 16, 2016, 19:02
Цитата: Python от октября 15, 2016, 22:53
При выдумывании все равно должен быть какой-то прототип. В данном случае, завиток ɦ вполне мог быть подражанием готической букве.
Первый МФА делался по принципу простоты набора и использования литер, которые уже были в шрифтах. Так что скорее всего, внезапно, произошло от лигатуры .
Автор Python
 - октября 15, 2016, 22:53
Цитата: Rwseg от октября 15, 2016, 19:33
Цитата: Python от октября 14, 2016, 12:37
Да, и верхний завиток в ɦ — разве не от готической H (𝕳) — где там лигатура?
Могу ошибаться, но эту букву придумали где-то в XIX веке, когда придумывали МФА. То есть это не типографская лигатура, которая прибрела потом особое значение (типа как æ œ), а специально выдуманная буква.
При выдумывании все равно должен быть какой-то прототип. В данном случае, завиток ɦ вполне мог быть подражанием готической букве.