Самые важные языки

[zwh]

Всё так, но венгры ведь как-то умудрились сохранить свой язык!

Так ведь не свой же по факту. Здесь скорее стоило бы задать вопрос, как так получилось, что крошечное племя с Урала смогло заставить перейти на свой язык такое большое количество людей. Даже у турков какая-никакая тюркская примесь есть, а венгры — восточноевропейцы восточноевропейцами во всех отношениях. Если б они, как и финны, по гаплогруппам были бы финно-уграми, а по генетике в целом скорее местными, можно было бы всё списать на межнациональные браки и то, что среди финно-угорских колонистов практически не было женщин, но у венгров даже этого нет. Это, конечно, интересный прецедент, но я не стал бы из-за него обмазывать голову майонезом и кричать, что вся эта ваша наука генетика нихрена не стоит и все мы смесь египтян с носорогами, говорящая на языке марсиан.

С венграми типичный пример передачи языка через элитное доминирование. Он не единичный, можно еще вспомнить латинизацию Римской империи (римские колонисты конечно были, но они не сыграли определяющей роли). С турками похожий случай. Но еще надо различать передачу языка в догосударственных и государственных обществах, в последних усвоение языка элиты затруднено, так как элит как таковых нет.

Что за "латинизация Римской империи"? Можно поподробней?

[злой]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Только если мать воспитывает ребенка сама. А так в патриархальном обществе язык как правило от отца (типичный пример - наложницы в исламском мире).

Многожёнство и связанные с ним особенности всегда являются атрибутом узкой прослойки. Они вряд ли где-то делают погоду. В большинстве случаев на этапе базового освоения языка всё-таки с ребёнком мать, отцы редко уделяют много времени малолетним детям в патриархальном обществе.

[Bhudh]

Что за "латинизация Римской империи"?

В Испании, Франции и Швейцарии изначальные языки не италийские и не романские.
И даже в Италии не все.

[Mass]

Jeremiah, злой, ну что тут расписывать.

Уважаемый злой, я очень извиняюсь. Я хотел упомянуть zwh. К Вам у меня никаких претензий нет)

[zwh]

Что за "латинизация Римской империи"?

В Испании, Франции и Швейцарии изначальные языки не италийские и не романские.
И даже в Италии не все.

А, про это!.. Тогда понятно. (В Испании-то вестготы вроде были?)

[злой]

Jeremiah, злой, ну что тут расписывать. Вы сознательно игнорируете очевидные вещи)

просто попросить в ключе "религия у нас такая, не трогайте её" сложно?

Пожалуйста персонально с каждым из нас обсуждайте, если вам есть что обсуждать. У нас с Jeremiah не общая точка зрения.

[злой]

Что за "латинизация Римской империи"?

В Испании, Франции и Швейцарии изначальные языки не италийские и не романские.
И даже в Италии не все.

А, про это!.. Тогда понятно. (В Испании-то вестготы вроде были?)

Кельтиберы. Вестготы - это потом. А в Италии племена как раз были италийские, но только одно из них называлось латинами.

[злой]

А, вот, в Италии этруски же были ещё.

[Mass]

Во, кстати. Jeremiah, zwh, что там у современных испанцев по гаплогруппам? 

[Jeremiah]

Генетическая картина для более древних времен, нежели I тыс. до н.э. весьма фрагментарна. К тому же: постоянные миграции, ассимиляции и просто набеги. У вас-то всё "гладко" в рассуждениях именно из-за того что вы все эти возмущения просто вычеркнули из рассчётов.

Ну не с Марса же миграции и набеги. Такие же перемешанные с ИЕ-цами соседи и набегали. Если бы люди всегда ради наживы пёрлись черед полмира, мы вместо радиального распространения на картах Y-ДНК видели бы пёстрые вставки тут и там.

Как и в случае с детьми: мать или отец передавали язык мы знать не можем - зависит от той части устройства общества, которое восстановить практически невозможно.

Нравится мне эта постановка вопроса — "мать или отец". Как будто речь идёт не о людях, живущих в обществе большими семьями, а о медведях, по одиночке бродящих по лесу.

[Jeremiah]

Да не культуре и языку, а той самой Y-хромосоме.

И Y-хромосоме неоткуда — всё в пределах одного сообщества. Неужели вы думаете, что посторонним народам есть дело до чьих-то сирот?

Вот в этом видео глава семейства - какого народа?

Какой-то негр на чьём-то дне рождения. К чему это тут?

[Jeremiah]

Во, кстати. Jeremiah, zwh, что там у современных испанцев по гаплогруппам?

Всё просто замечательно у испанцев по гаплогруппам. Вы чё сказать-то хотели?

[Mass]

Такие же перемешанные с ИЕ-цами соседи и набегали.

А может и не перемешанные с ИЕ-цами. Замечательное у вас предположение, без единого факта вовсе.

Нравится мне эта постановка вопроса — "мать или отец". Как будто речь идёт не о людях, живущих в обществе большими семьями, а о медведях, по одиночке бродящих по лесу.

Нет, мы говорим о 'народах', разбитых на группы по 50-250 человек.

[zwh]

Что за "латинизация Римской империи"?

В Испании, Франции и Швейцарии изначальные языки не италийские и не романские.
И даже в Италии не все.

А, про это!.. Тогда понятно. (В Испании-то вестготы вроде были?)

Кельтиберы. Вестготы - это потом. А в Италии племена как раз были италийские, но только одно из них называлось латинами.

А почему именно латинский на коне оказался?

[Mass]

Во, кстати. Jeremiah, zwh, что там у современных испанцев по гаплогруппам?

Всё просто замечательно у испанцев по гаплогруппам. Вы чё сказать-то хотели?

Да, замечательно. Замечательно арабы и евреи постарались) И если б не исторические сведения...

Я тут просто вашу "методу" к испанцам приложил  Хочу, чтоб и вы попробовали.

[злой]

Что за "латинизация Римской империи"?

В Испании, Франции и Швейцарии изначальные языки не италийские и не романские.
И даже в Италии не все.

А, про это!.. Тогда понятно. (В Испании-то вестготы вроде были?)

Кельтиберы. Вестготы - это потом. А в Италии племена как раз были италийские, но только одно из них называлось латинами.

А почему именно латинский на коне оказался?

Такова была воля всемогущего Юпитера Наверно потому, что латиняне были более организованными, чем их соседи, а так - кто его знает, почему. Вон, Москва возвысилась в том числе из-за того, что глушью была непролазной.

[bvs]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Только если мать воспитывает ребенка сама. А так в патриархальном обществе язык как правило от отца (типичный пример - наложницы в исламском мире).

Многожёнство и связанные с ним особенности всегда являются атрибутом узкой прослойки. Они вряд ли где-то делают погоду. В большинстве случаев на этапе базового освоения языка всё-таки с ребёнком мать, отцы редко уделяют много времени малолетним детям в патриархальном обществе.

Многоженство не обязательно. Не факт, что мать будет учить ребенка своему родному языку, а не усвоенному. Ну и потом, с отцом и детьми на улице он тоже должен как-то общаться. А там будет язык отца.

[Валер]

Что за "латинизация Римской империи"?

В Испании, Франции и Швейцарии изначальные языки не италийские и не романские.
И даже в Италии не все.

А, про это!.. Тогда понятно. (В Испании-то вестготы вроде были?)

Кельтиберы. Вестготы - это потом. А в Италии племена как раз были италийские, но только одно из них называлось латинами.

А почему именно латинский на коне оказался?

Такова была воля всемогущего Юпитера Наверно потому, что латиняне были более организованными, чем их соседи, а так - кто его знает, почему.

Говорят, гопники были какие-то. С тех пор привычка набегать на всех.

[bvs]

Да, замечательно. Замечательно арабы и евреи постарались) И если б не исторические сведения...

Как раз арабских и берберских гаплогрупп там немного. Вообще потомков морисков среди современных испанцев не так много, как обычно представляют.

[злой]

Что за "латинизация Римской империи"?

В Испании, Франции и Швейцарии изначальные языки не италийские и не романские.
И даже в Италии не все.

А, про это!.. Тогда понятно. (В Испании-то вестготы вроде были?)

Кельтиберы. Вестготы - это потом. А в Италии племена как раз были италийские, но только одно из них называлось латинами.

А почему именно латинский на коне оказался?

Такова была воля всемогущего Юпитера Наверно потому, что латиняне были более организованными, чем их соседи, а так - кто его знает, почему.

Говорят, гопники были какие-то. С тех пор привычка набегать на всех.

Тоже вариант. Пока остальные по своим углам сидели, пацаны чётко двигались.

[Jeremiah]

А может и не перемешанные с ИЕ-цами. Замечательное у вас предположение, без единого факта вовсе.

Те, кого обошло ИЕ-йское нашествие, сначала получат дозу ИЕ-йских генов от тех, кого они ассимилируют, а затем ещё одну дозу от тех ИЕ-йцев, которые ассимилируют потом их (практически вся современная Европа — ИЕ-язычная, напоминаю).

Нет, мы говорим о 'народах', разбитых на группы по 50-250 человек.

Народах, питающих сильную любовь к нагулянным детям и сиротам из чужих племён, я так понимаю?

[Mass]

Да, замечательно. Замечательно арабы и евреи постарались) И если б не исторические сведения...

Как раз арабских и берберских гаплогрупп там немного. Вообще потомков морисков среди современных испанцев не так много, как обычно представляют.

"Так пишет Таймс" ©

https://www.cell.com/ajhg/fulltext/S0002-9297(08)00592-2

[zwh]

Во, кстати. Jeremiah, zwh, что там у современных испанцев по гаплогруппам? 

Вики дает вот чё:     R1b = 68,0%, R1a = 2,0%, E1b1b = 10,0% (взято тут)

[злой]

Язык, кстати, в общем случае от матери.

Только если мать воспитывает ребенка сама. А так в патриархальном обществе язык как правило от отца (типичный пример - наложницы в исламском мире).

Многожёнство и связанные с ним особенности всегда являются атрибутом узкой прослойки. Они вряд ли где-то делают погоду. В большинстве случаев на этапе базового освоения языка всё-таки с ребёнком мать, отцы редко уделяют много времени малолетним детям в патриархальном обществе.

Многоженство не обязательно. Не факт, что мать будет учить ребенка своему родному языку, а не усвоенному. Ну и потом, с отцом и детьми на улице он тоже должен как-то общаться. А там будет язык отца.

Ну да. Просто на свете немало креольских языков и вообще креолизация как явление считается широко распространённым. Если бы отцы передавали детям язык в первозданном виде, креолизации бы не было. А так маловероятно, чтобы в патриархальном обществе массово случался бы переход на язык матерей, угнанных в плен. Но влияние, тем не менее, имеет место быть.

[Jeremiah]

Я тут просто вашу "методу" к испанцам приложил

Чё за метода-то?