Цитата: procyone от июля 12, 2016, 12:08
Вообще раньше в России родственники и друзья друг на друга писали доносы из-за разногласия во взглядах
В России или в СССР? По-моему, второе, и касалось это не только РСФСР.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 12:08
Вообще раньше в России родственники и друзья друг на друга писали доносы из-за разногласия во взглядах.
Не только в России. Во всех союзных республиках. :yes:
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 12:13
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 12:08
Вообще раньше в России родственники и друзья друг на друга писали доносы из-за разногласия во взглядах
В России или в СССР? По-моему, второе, и касалось это не только РСФСР.
Нет, конечно. Но мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 12:14
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 12:08
Вообще раньше в России родственники и друзья друг на друга писали доносы из-за разногласия во взглядах.
Не только в России. Во всех союзных республиках. :yes:
Думаю, таких примеров можно во множестве найти во всём мире, в любой стране. Просто сейчас, соответственно одной мутной тенденции, принято по этому поводу говорить только о России.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 12:24
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 12:13
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 12:08
Вообще раньше в России родственники и друзья друг на друга писали доносы из-за разногласия во взглядах
В России или в СССР? По-моему, второе, и касалось это не только РСФСР.
Нет, конечно. Но мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.
То есть вы всерьёз считаете, что в Белорусской, Украинской, Грузинской и др. ССР доносов почему-то не писали? Как это у вас получился такой вывод?
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 12:24
мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.
Да почитайте "Архипелаг Гулаг" хотя бы, про народное отношение к доносительству. Я так думаю, что нигде в мире нету такого отрицания доносительства, как в России. :)
Цитата: piton от июля 12, 2016, 12:30
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 12:24
мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.
Да почитайте "Архипелаг Гулаг" хотя бы, про народное отношение к доносительству. Я так думаю, что нигде в мире нету такого отрицания доносительства, как в России. :)
+1. Доносили, в общем-то, немногие подонки. Основная масса избегала этого.
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 12:33
Про сопредельные государства как-то непонятно у него. Вот это меня и напрягло.
Это да, есть такое.
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 12:33+1. Доносили, в общем-то, немногие подонки. Основная масса избегала этого.
Не сказал бы, что немногие. Просто Сталин и Ко создали в стране атмосферу, поощряющую доносы как "идейные", так и для сведения личных счётов. Как Сталин помер, так всё кардинально изменилось.
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 12:47
Цитата: RockyRaccoon от +1. Доносили, в общем-то, немногие подонки. Основная масса избегала этого.
Не сказал бы, что немногие. Просто Сталин и Ко создали в стране атмосферу, поощряющую доносы как "идейные", так и для сведения личных счётов. Как Сталин помер, так всё кардинально изменилось.
Собственно, статистику не знаю. О постсталинских временах сужу исключительно по личным впечатлениям.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 12:24
Нет, конечно. Но мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.
Вот тут вопрос: с чего Вы это взяли?
-------
Раз уж тут опять речь зашла о Крыме... С Пуаро мне точно не по пути ) Вернее, это ему со мной не по пути, я-то ничего такого к нему не испытываю. А про меня он подумает, что ему не по пути со мной, так как я не приветствую присоединение Крыма. Но и не порицаю его. В этой ситуации лично мое сознание попало в ловушку и никакого однозначно вывода сделать не может. Я об этом уже писал пару раз...
- с одной стороны, я считаю, что подход "ввел войска, отторг территорию, потом провел референдум" - это неправильный подход, если, конечно, введение войск не спасает население от массовой гибели (или вообще не спасает людей от явной угрозы)*. Это напоминает рейдерский захват. Который, к тому же, показывает: "Действуйте все так: если есть силы оттяпать кусок чьего-то имущества и не быть за это наказанными - оттяпывайте.
- с другой стороны, как я понимаю, подавляющее большинство жителей Крыма давным-давно считало, что в Украине полуострову не место, что он должен быть частью России. То есть, произошедшее, по большому счету, отображало волю и желание народа. А разве это в таких вопросах не главное?
- с третьей стороны, исполнять желание и волю народа вот так - вводом войск и насильственным отторжением территории - на мой взгляд, неправильно.
- при этом я не знаю, как еще можно было эту волю реализовать. Разрешило бы любое киевское руководство (кроме полностью российских марионеток)? Думаю, ни за что. К тому же законы Украины не позволяют решать вопросы территориального устройства на региональном референдуме - только на общенациональном. Но даже его вряд ли провели бы, а если бы и провели, то это не было бы отражением мнения самих крымчан. Значит, как еще можно было помочь жителям Крыма осуществить их желание? Ведь не путем войны и убийств же это было достигнуто. Вроде бы с этой точки зрения все правильно;
- сама передача Крыма из состава РСФСР в состав УССР вызывает вопросы. Но это ладно. А вот присоединение Крыма к Украине после развала Союза - это ближе по времени. И тоже с большими вопросами, законно ли это было. А если нет, тогда о легитимности вообще сложно говорить.
*неизвестно, была ли серьезная угроза. Вроде бы все рассказы о "поезде дружбы" - выдумки. Говорят, что в Крыму случилось бы то же, что и на Донбассе. Но случилось бы? Не знаю. Хотя согласен, что есть поводы предполагать, что могло случиться. Там тоже могло появиться ополчение, которое также захватило бы склады с оружием, началась бы антитеррористическая операция, которая легко перетекла бы в гражданскую войну в Крыму. Но необязательно. А оправдать тем, что "ну есть же вероятность", можно что угодно.
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 12:28
То есть вы всерьёз считаете, что в Белорусской, Украинской, Грузинской и др. ССР доносов почему-то не писали? Как это у вас получился такой вывод?
На Украине не меньше. В Грузии и средней Азии меньше.
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 12:47
Не сказал бы, что немногие. Просто Сталин и Ко создали в стране атмосферу, поощряющую доносы как "идейные", так и для сведения личных счётов. Как Сталин помер, так всё кардинально изменилось.
:+1:
From_Odessa!
Эта тема не политическая, и я прошу взглядов по собственно политике здесь не высказывать. Здесь мы обсуждаем лишь влияние на отношение к человеку его политических взглядов.
Мы пока не приняли решение по поводу украинской политике (маловато голосовавших), а то я бы просто отделил твоё сообщение туда. Пока что помещаю его под спойлер (в надежде, что скоро будет принято решение) и прошу всех больше ничего об этом здесь не писать.
Цитата: mnashe от июля 12, 2016, 13:08
В Грузии и средней Азии меньше.
Интуитивно кажется что да, но архивные данные по доносам закрыты и, видимо, никогда открыты не будут.
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 12:53
так как я не приветствую присоединение Крыма
А вы попробуйте побольше пообщаться с крымчанами, может быть, будете приветствовать.
Я общался.
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 13:09
Цитата: mnashe от июля 12, 2016, 13:08
В Грузии и средней Азии меньше.
Интуитивно кажется что да, но архивные данные по доносам закрыты и, видимо, никогда открыты не будут.
Да, я, конечно, тоже сужу интуитивно, информации у меня нет, кроме личных впечатлений людей, живших в те времена там и там, о тамошней атмосфере.
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 13:10
А вы попробуйте побольше пообщаться с крымчанами, может быть, будете приветствовать.
Вы почитайте, почему я не приветствую, я там написал. И при этом я под "не приветствую" не имел в виду "я против", я имел в виду, что я и не считаю однозначно, что это хорошо.
О мнении крымчан у меня там тоже сказано. Тем более, я тоже общался.
mnasheЛадно. Но давно пора уже разрешать украинскую политику, по-моему. Буду это повторять регулярно )
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 13:10
А вы попробуйте побольше пообщаться с крымчанами, может быть, будете приветствовать.
Я общался.
А есть те, кто общался, и именно поэтому не приветствуют.
В самом Крыму граница между сторонниками и противниками часто проходит внутри семей.
Цитата: mnashe от июля 12, 2016, 13:14
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 13:10
А вы попробуйте побольше пообщаться с крымчанами, может быть, будете приветствовать.
Я общался.
А есть те, кто общался, и именно поэтому не приветствуют.
В самом Крыму граница между сторонниками и противниками часто проходит внутри семей.
Всегда найдётся несколько процентов несогласных с чем угодно. Даже с шарообразностью Земли (см. тему).
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 12:28
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 12:24
Цитата: From_Odessa от июля 12, 2016, 12:13
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 12:08
Вообще раньше в России родственники и друзья друг на друга писали доносы из-за разногласия во взглядах
В России или в СССР? По-моему, второе, и касалось это не только РСФСР.
Нет, конечно. Но мне кажется доносы получили широкое расспространение в России. Возможно не прав.
То есть вы всерьёз считаете, что в Белорусской, Украинской, Грузинской и др. ССР доносов почему-то не писали? Как это у вас получился такой вывод?
Всерьез присланный коммуняка из России мог получить пулю в затылок при обороне Брестской крепости от местного населения. Успела советская власть настроить местное население против себя за полтора года с 1939 до 1941. Советские офицеры лычки срезали чтобы не выделяться. Добрая половина Беларуси находилась в Польше до 1939. После присоедениния западной Беларуси депортировали и расстреливали по национальному признаку. Доносы были характерны для россиян. Может в других республиках тоже. У нас этого не было. А если было , только в самых восточных регионах.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:31
Всерьез присланный коммуняка из России мог получить пулю в затылок при обороне Брестской крепости от местного населения.
Кому и Гитлер - освободитель.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:31
Советские офицеры лычки срезали чтобы не выделяться.
Что вполне естественно в тылу противника.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:31
После присоедениния западной Беларуси депортировали и расстреливали по национальному признаку.
Уточните, представителей какой именно национальности депортировали и расстреливали.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:31
Доносы были характерны для россиян.
На самом деле всё с точностью наоборот - сразу после аннексии Западной Белоруссии белорусские крестьяне толпами бежали в НКВД с доносами на бывших панов, ксёндзов, польских чиновников и офицеров.
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 13:38
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:31
Всерьез присланный коммуняка из России мог получить пулю в затылок при обороне Брестской крепости от местного населения.
Кому и Гитлер - освободитель.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:31
Советские офицеры лычки срезали чтобы не выделяться.
Что вполне естественно в тылу противника.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:31
После присоедениния западной Беларуси депортировали и расстреливали по национальному признаку.
Уточните, представителей какой именно национальности депортировали и расстреливали.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:31
Доносы были характерны для россиян.
На самом деле всё с точностью наоборот - сразу после аннексии Западной Белоруссии белорусские крестьяне толпами бежали в НКВД с доносами на бывших панов, ксёндзов, польских чиновников и офицеров.
Депортировали и расстреливали поляков, белорусов, евреев. В Куропатах много похаронено. Белорусы не бегали с доносами. Не пишите неправду. В России чтобы занять жилую площадь соседа или рабочее место коллеги - бумагу морали запросто. А лычки срезали боясь получить пулю в спину. В первую очередь целили в офицеров.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:43
Депортировали и расстреливали поляков и белорусов.
А кто там ещё кроме них жил? Евреи разве что. Так что респрессировали не по национальному, а по классовому признаку. Ну, и по доносам, естественно.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:43
Белорусы не бегали с доносами. Не пишите неправду.
Вам придётся смириться с исторической правдой. Я понимаю, что это тяжело, но тем не менее необходимо для преодоления прошлого и понимания, что такое не должно повториться. Это очень важный шаг для принятия демократических ценностей.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:43
Белорусы не бегали с доносами
Ну откуда вы с такой точностью можете знать? Вы всенародный опрос проводили? Или вам выдали на руки архив НКВД?
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 13:47
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:43
Депортировали и расстреливали поляков и белорусов.
А кто там ещё кроме них жил? Евреи разве что. Так что респрессировали не по национальному, а по классовому признаку. Ну, и по доносам, естественно.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:43
Белорусы не бегали с доносами. Не пишите неправду.
Вам придётся смириться с исторической правдой. Я понимаю, что это тяжело, но тем не менее необходимо для преодоления прошлого и понимания, что такое не должно повториться. Это очень важный шаг для принятия демократических ценностей.
Евреев тоже. Но вы правды не знаете. Скорее всего вы повторяете пропаганду имеющую мало отношения к исторической правде.
Им бегать не надо было с доносами. Вся польская администрация была известна советам. Все руководство и интеллигенцию просто собрали и отвезли в Куропаты, Катынь или отправили в Сибирь.
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 13:48
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:43
Белорусы не бегали с доносами
Ну откуда вы с такой точностью можете знать? Вы всенародный опрос проводили? Или вам выдали на руки архив НКВД?
Потому что я работал с архивами и неплохо знаком с происходящим того времени.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 13:48
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:43
Белорусы не бегали с доносами
Ну откуда вы с такой точностью можете знать? Вы всенародный опрос проводили? Или вам выдали на руки архив НКВД?
Потому что я работал с архивами и неплохо знаком с происходящим того времени.
В архивах было написано, что "белорусы не бегали с доносами"?
А вы и с российскими архивами работали? И сравнивали их с белорусскими?
А в архивах была полная статистика доносов по республикам?
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:49
Потому что я работал с архивами и неплохо знаком с происходящим того времени.
Извините, не верю. Не производят ваши посты впечатление, что вы читали по теме нечто большее, чем интернет-агитки.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:48
Им бегать не надо было с доносами. Вся польская администрация была известна советам
Одно другому не мешало. Фашистам, например, все евреи тоже были известны, что не мешало отдельным представителям местного населения БССР доносить про них.
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 14:01
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:49
Потому что я работал с архивами и неплохо знаком с происходящим того времени.
Извините, не верю. Не производят ваши посты впечатление, что вы читали по теме нечто большее, чем интернет-агитки.
Это вы пишите агитику совершенно не имея представления о наших реалиях. Большинство поляков были крестьянами, а не панами, жившие на территории Беларуси столетиями. Они поляки потому, что католики. Религия определяли этническую идентификацию раньше. Поляки роднились с белорусами без проблем. Один член семьи мог записать себя поляком, а другой – белорусом. Польскую администрацию советы хорошо знали. Доносить на родственников у нас было непринято. С архивами я работал много и знаю свою генеалогию семьи до середины и начала 19-го столетия. Также знаю о происходящем того времени, а вы нет.
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 13:54
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 12, 2016, 13:48
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:43
Белорусы не бегали с доносами
Ну откуда вы с такой точностью можете знать? Вы всенародный опрос проводили? Или вам выдали на руки архив НКВД?
Потому что я работал с архивами и неплохо знаком с происходящим того времени.
В архивах было написано, что "белорусы не бегали с доносами"?
А вы и с российскими архивами работали? И сравнивали их с белорусскими?
А в архивах была полная статистика доносов по республикам?
Термин стукач получило широкое расспростронение в России не случайно. По теме доносов много написано. Почитайте на досуге.
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 14:03
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 13:48
Им бегать не надо было с доносами. Вся польская администрация была известна советам
Одно другому не мешало. Фашистам, например, все евреи тоже были известны, что не мешало отдельным представителям местного населения БССР доносить про них.
Опять пишите неправду относительно доносов на евреев со стороны белорусов. В Литве это было. В Латвии, отчасти в Польше. В Беларуси доносы на евреев не получили широкое распространение. О чем белорусы и евреи надеюсь тоже помнят.
Ну хотя бы призадумайтесь: пришла в страну новая власть. Откуда, как не от стукачей ей информацию получить? :)
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:12
Опять пишите неправду относительно доносов на евреев со стороны белорусов. В Литве это было. В Латвии, отчасти в Польше. В Беларуси доносы на евреев не получили широкое распространение. О чем белорусы и евреи надеюсь тоже помнят.
Везде было, и в Белоруссии в том числе. В истории вашего народа (как и моего) хватало позорных страниц. Отрицание этого может привести к повторению этих страниц в будущем. Выбирайте, что вам милее: "светлое прошлое" или "светлое будущее".
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:09
Термин стукач получило широкое расспростронение в России не случайно. По теме доносов много написано. Почитайте на досуге.
Интересный ответ на мои совершенно конкретные вопросы. Уклончивенький такой.
Мне всё, в общем-то,ясно с вами по этому вопросу.
Пожалуй, соглашусь с Геоалексом насчёт того, что если вы и стояли рядом с архивами, то недолго и далеко. Зачем врать, не понимаю.
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 14:19
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:12
Опять пишите неправду относительно доносов на евреев со стороны белорусов. В Литве это было. В Латвии, отчасти в Польше. В Беларуси доносы на евреев не получили широкое распространение. О чем белорусы и евреи надеюсь тоже помнят.
Везде было, и в Белоруссии в том числе. В истории вашего народа (как и моего) хватало позорных страниц. Отрицание этого может привести к повторению этих страниц в будущем. Выбирайте, что вам милее: "светлое прошлое" или "светлое будущее".
Я не утверждаю, что не было доносов на евреев совсем. Все-таки за укрывательство евреев строго карали. Такого распространения доносов на евреев как в соседних республиках в Беларуси не было. Мне не надо ничего выбирать. Я знаю историю своей страны. Пытаюсь узнать ее лучше.
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:27
Такого распространения доносов на евреев как в соседних республиках в Беларуси не было.
В Литве было хуже, да.
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 14:37
Цитата: procyone от Такого распространения доносов на евреев как в соседних республиках в Беларуси не было.
В Литве было хуже, да.
Да откуда это известно? :)
Конкретно можно лишь сказать, что литовцы куда чаще принимали участие в уничтожении евреев...
А тут уже интересно, что автором темы получился я)
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:08
С архивами я работал много и знаю свою генеалогию семьи до середины и начала 19-го столетия.
А при чём тут просто работа с архивами и ваша генеология 19 века, когда речь о конкретном периоде 1937-1953, о конкретных фактах и статистике доносов, о чём вы не знаете?
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 13:09
Цитата: mnashe от июля 12, 2016, 13:08
В Грузии и средней Азии меньше.
Интуитивно кажется что да, но архивные данные по доносам закрыты и, видимо, никогда открыты не будут.
А мне интуитивно кажется, что азиаты больше склонны к доносительству
Цитата: Geoalex от июля 12, 2016, 12:47
Как Сталин помер, так всё кардинально изменилось.
Это не всегда есть хорошо.
Скажем, при Сталине дедовщины в армии не было.
По многим причинам.
Но одна из этих причин была простая - каждый любитель поиздеваться над слабым знал: слабый тут же тебя сдаст начальству, за издевательство. И ничем хорошим для садиста это не кончится.
А при Хрущеве это стало как бы нехорошо. Сама Партия осудила, как бы, доносительство...
Ну и любой жалобщик автоматически становился изгоем. Даже если жаловался по делу.
Да, в армии любима игра: найди стукача. :)
Цитата: procyone от июля 12, 2016, 14:27
Такого распространения доносов на евреев как в соседних республиках в Беларуси не было.
спорить на эту тему можно только с достоверными цифрами в руках, но то, что из белорусов коллаборационисты никакие это точно. насколько я знаю, такого массового явления, как РОА не было, не было такого чудовищного позора
Цитата: do50 от июля 15, 2016, 15:47
то, что из белорусов коллаборационисты никакие это точно. насколько я знаю, такого массового явления, как РОА не было, не было такого чудовищного позора
А в РОА не было белорусов?
Весной1944 г. в Борисове и Бобруйске НТС создал две националистические организации – «Союз борьбы против большевизма» и «Союз белоруской молодежи». Цель созданных союзов – «борьба против иудо-большевизма». В союзы принимались неустойчивые бывшие члены ВКП(б) и ВЛКСМ с испытательным сроком в 6 месяцев. Те кто «пострадал» от советской власти и репрессированные принимались, как почетные члены. В союзах были созданы вооруженные дружины. Вся молодежь была обязана вступить в союзы и дружины, им выдавалось оружие и униформа. В связи с приближением войск Красной Армии деятельность НТС и «союзов» весной1944 г. была прекращена.
2. В западных оккупированных областях Белоруссии, где было наибольшее количество националистов, в городах Новогрудке, Барановичах, Вилейке, Белостоке создавались коллаборационистские организации «Самообороны» («Самааховы»). В 1942 году по всей Белоруссии были созданы такие формирования, предназначенные в основном для борьбы с партизанами.
Боле крупным формированием против белорусских партизан была «Белорусская Краевая Оборона» (БКА) во главе с предателем Францем Кушелем, бывшим офицером польской армии. Военнопленный Кушель весной 1941 г. был направлен в Минск под надзор НКВД. С первых дней ВОВ он переводчик немецкой полевой комендатуры, затем, в октябре 1941, создает «Корпус Белорусской Самааховы». 1-я дивизия корпуса дислоцировалась в Минске, 2-я – в Барановичах, 3-я – в Вилейке. Личный состав корпуса принял присягу: «Я присягаю, что бок о бок с немецким солдатом не выпушу оружия из рук до тех пор, пока не будет уничтожен последний враг белорусского народа». После того, как в июне1944 г. немецкий фронт в Белоруссии рухнул, солдаты корпуса, побросав оружие, разбежались по домам.
Летом 1942 г. немецкое руководство полиции Минска начало формирование полицейских батальонов, заклятых врагов партизан. Всего было сформировано 20 батальонов по 500 человек в каждом, в том числе 48-й батальон в Слониме, 49-й в Минске, 60-й в Барановичах, 36-й полк в Уречье и т.д. Батальоны принимали активное участие в крупных антипартизанских операциях: «Котбус» в районе Лепеля, «Герман», «Болотная лихорадка», «Гамбург» и др. Ненависть партизан к этим формированиям была фанатична и безмерна. На головных уборах предателей была кокарда с изображение «Погоня», а на левом рукаве – бело-красно-белая повязка.
25 января 1942 г. по приказу Гитлера из числа бежавших в Германию изменников была создана 1-я Белорусская Гренадерская бригада СС «Беларусь». В конце 1944 г. из разбитых и отступавших полицейских формирований и частей «самааховы» оберштурмбанфюрер СС Зиглин сформировал 30-ю Белорусскую дивизию войск СС, которая приняла участие в боях против англо-американских войск на Западном фронте.
http://www.belvpo.com/ru/11344.html
Ну-да! Не любили в Беларуси , особенно в западной Беларуси, советскую власть. За что людям простым ее было любить? За то что в Куропатах массово расстреливали их родных и близких?
Damaskin
Придет новая власть в России или где вы живете, объявив некоторую группу людей врагами, которая никогда ничего плохого ни одной власти не сделала. И расстреляет половину ваших родных и близких, потому что посчитают их неблагонадежными или недостаточно лояльными новой власти. Какое ваше отношение будет к власти в военное положение? Если у вас хоть какое чувство собственного достоинства имеется, то палачам не упадете ниц.
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:28
За то что в Куропатах массово расстреливали их родных и близких?
Так расстрелы в Куропатах - это же миф, придуманный белорусскими националистами в конце 80-х.
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:35
Придет новая власть в России или где вы живете, объявив некоторую группу людей врагами, которая никогда ничего плохого ни одной власти не сделала. И расстреляет половину ваших родных и близких, потому что посчитают их неблагонадежными или недостаточно лояльными новой власти. Какое ваше отношение будет к власти в военное положение? Если у вас хоть какое чувство собственного достоинства имеется, то палачам не упадете ниц.
Давайте вы не будете рассказывать сказки, что половину населения расстреляли, а половину посадили. А тех, кто сотрудничал с нацистами, действительно сажали и совершенно справедливо.
Цитата: Damaskin от июля 15, 2016, 21:43
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:35
Придет новая власть в России или где вы живете, объявив некоторую группу людей врагами, которая никогда ничего плохого ни одной власти не сделала. И расстреляет половину ваших родных и близких, потому что посчитают их неблагонадежными или недостаточно лояльными новой власти. Какое ваше отношение будет к власти в военное положение? Если у вас хоть какое чувство собственного достоинства имеется, то палачам не упадете ниц.
Давайте вы не будете рассказывать сказки, что половину населения расстреляли, а половину посадили.
Ну как же без сказок? Без сказок вся их идеология рухнет. Целиком.
Цитата: Damaskin от июля 15, 2016, 21:37
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:28
За то что в Куропатах массово расстреливали их родных и близких?
Так расстрелы в Куропатах - это же миф, придуманный белорусскими националистами в конце 80-х.
Это не миф. Официально Куропаты с списке историко-культурного наследия Республики Беларусь. И лоббируют их вклечение в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Споры сейчас идут о том сколько было растреляно в Куропатах. Указывают цифры от 30 тыс до 250 тыс.
Цитата: Damaskin от июля 15, 2016, 21:43
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:35
Придет новая власть в России или где вы живете, объявив некоторую группу людей врагами, которая никогда ничего плохого ни одной власти не сделала. И расстреляет половину ваших родных и близких, потому что посчитают их неблагонадежными или недостаточно лояльными новой власти. Какое ваше отношение будет к власти в военное положение? Если у вас хоть какое чувство собственного достоинства имеется, то палачам не упадете ниц.
Давайте вы не будете рассказывать сказки, что половину населения расстреляли, а половину посадили. А тех, кто сотрудничал с нацистами, действительно сажали и совершенно справедливо.
В Куропатах расстреривали в 30-ые и начале 40-ых до начала второй мировой. Во время оккупации Беларуси 1941-1945 НКВД массово не растреливало людей.
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:48
Официально Куропаты с списке историко-культурного наследия Республик Беларусь. И лоббируют их вклечение в список всемирного наследия ЮНЕСКО.
Это, конечно, мощное доказательство.
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:48
Цитата: Damaskin от июля 15, 2016, 21:37
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:28
За то что в Куропатах массово расстреливали их родных и близких?
Так расстрелы в Куропатах - это же миф, придуманный белорусскими националистами в конце 80-х.
Это не миф. Официально Куропаты с списке историко-культурного наследия Республики Беларусь. И лоббируют их вклечение в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Споры сейчас идут о том сколько было растреляно в Куропатах. Указывают цифры от 30 тыс до 250 тыс.
А чё мало? Укажите миллионов пять. Пропагандистский эффект будет намного ощутимее.
Цитата: Damaskin от июля 15, 2016, 21:50
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:48
Официально Куропаты с списке историко-культурного наследия Республик Беларусь. И лоббируют их вклечение в список всемирного наследия ЮНЕСКО.
Это, конечно, мощное доказательство.
Доказательство - могилы в Куропатах и память людей.
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2016, 21:51
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:48
Цитата: Damaskin от июля 15, 2016, 21:37
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:28
За то что в Куропатах массово расстреливали их родных и близких?
Так расстрелы в Куропатах - это же миф, придуманный белорусскими националистами в конце 80-х.
Это не миф. Официально Куропаты с списке историко-культурного наследия Республики Беларусь. И лоббируют их вклечение в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Споры сейчас идут о том сколько было растреляно в Куропатах. Указывают цифры от 30 тыс до 250 тыс.
А чё мало? Укажите миллионов пять. Пропагандистский эффект будет намного ощутимее.
Для таких как вы возможно это мало. Для нас это много.
Разумеется, на присоединенных к СССР территориях были недовольные, которые выступали против советской власти с оружием в руках. Чем же они были недовольны?
ЦитироватьНапример, пытаясь остановить проводимую Советами земельную реформу, повстанцы в Литве время от времени нападали на крестьян, которые получили землю, конфискованную из больших поместий. Согласно сообщениям советских властей из провинции Алитус, тридцать одна семья подверглась нападениям повстанцев в августе 1945 г. по этой причине, а сорок восемь человек были убиты.
«Среди убитых 11 человек в возрасте от 60 до 70 лет, 7 детей в возрасте от 7 до 14 лет и 6 девушек в возрасте от 17 до 20 лет. Все жертвы – бедные крестьяне, получившие землю, отобранную у кулаков... Ни один человек из убитых не работал на партию или другие административные организации».
http://flibusta.is/b/335447/read
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:52
Цитата: RockyRaccoon от июля 15, 2016, 21:51
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:48
Это не миф. Официально Куропаты с списке историко-культурного наследия Республики Беларусь. И лоббируют их вклечение в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Споры сейчас идут о том сколько было растреляно в Куропатах. Указывают цифры от 30 тыс до 250 тыс.
А чё мало? Укажите миллионов пять. Пропагандистский эффект будет намного ощутимее.
Для таких как вы возможно это мало. Для нас это много.
Считали там очень интересно:
Сразу же после обнародования находки (статья З.Позняка и Е.Шмыгалева «Куропаты – дорога смерти» от 3 июня 1988), Позняком по результатам раскопок в отчете от 1 августа того же года было названо число жертв в 220-250 тыс. человек.
Для сравнения: население Минска в 1941 составляло 270,4 тыс. человек. В лагере смерти Тростенец за всю войну было убито 206 тыс. – причем немцы действовали открыто и поставили уничтожение людей на поток: использовали ж/д транспорт, рыли траншеи техникой, применяли газовые камеры. Могло ли НКВД скрытно уничтожить сопоставимое число людей?
Оказалось, что нет. По итогам первого следствия (1988-1989), которое осуществляла правительственная комиссия БССР, данные Позняка, мягко говоря, не подтвердились на целый порядок. Однако методика подсчета у следователей прокуратуры также была весьма условной: в районе деревни Цна-Йодково было обозначено 510 предполагаемых мест захоронений (ямы, видимые углубления в земле, и др), после чего были вскрыты 8 захоронений. 2 оказались пустыми, в остальных шести были найдены останки 356 человек. Среднее количество человек (60 в одной братской могиле) было умножено на количество предполагаемых захоронений (510), и получена цифра в 30 тыс. убитых (ее озвучил Прокурор БССР Г.Тарнавский, который открыто отстаивал «нквдшную» версию). Между тем, поскольку захоронения обозначались «на глаз» (фактические – любые углубления, просадки), то часть из них таковыми не оказалась – по итогам последнего, третьего по счету следствия в 1998 была названо число в 7 тысяч – об этом ниже.
1997-1998 были совершены дополнительные раскопки 23 предполагаемых захоронений, из которых только в 9 оказались человеческие останки. Пресс-центр прокуратуры 4.11.1997 заявил корреспонденту БелТА о завышенном количестве жертв (30 тысяч), поскольку ряд предположительных захоронений оказался пустым. Также прокуратура подтвердила наличие вещественных доказательств, позволяющих полагать, что ряд захоронений относится к периоду второй мировой войны.
Генпрокурор О.Божелко 3.12.1998 на страницах газеты «Республика», подводя итоги следствия, утверждал: «Показания многих свидетелей изобиловали домыслами, фантазиями, содержали ссылки на людей, которых давно уже не было в живых. Во внимание принимались без критической оценки показания граждан, которым в то время было 5-6 лет от роду».
В показаниях 55 человек, опрошенных в ходе первого следствия (1988) упоминаются «хлопки», выстрелы, которые были слышны в районе урочища; также очевидцы якобы наблюдали легковые и крытые грузовые машины, людей в форме и без (показания не совпадают) и даже якобы слышали крики о помощи. Однако захоронений в указанных свидетелями местах не было обнаружено.
Ну и так далее. Целиком можно прочитать здесь: http://comparty.by/news/kto-rasstrelival-kuropaty-nkvd-ili-ss
Цитата: procyone от июля 15, 2016, 21:35
Придет новая власть в России или где вы живете, объявив некоторую группу людей врагами, которая никогда ничего плохого ни одной власти не сделала. И расстреляет половину ваших родных и близких, потому что посчитают их неблагонадежными или недостаточно лояльными новой власти. Какое ваше отношение будет к власти в военное положение? Если у вас хоть какое чувство собственного достоинства имеется, то палачам не упадете ниц.
Что значит «придёт»? Она в Россию пришла в течение 1917-1922, и в том числе в половину Беларуси. Из-за этого всем идти в коллаборанты? Ну так то не Франция была и не Дания, немцы даже колхозы не отменили. Ну так один *** тогда, за тех или за этих, но вот стрелять в своих это же просто подло, и редко, кто сможет этот барьер перейти. Потому и не давали всяким РОА шанса воевать на фронте, только с партизанами максимум.