Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

English как глобальный — за и против

Автор Švarn Lvovič, марта 25, 2019, 19:11

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Мечтатель

Космополитизм может быть разным. Нет ничего плохого в том, чтобы стремиться к мировому и мирному общечеловеческому братству. Но... Космополитизм, ведущий к господству одной-единственной культуры, одного-единственного языка, стирающий разнообразие - это уже опасно.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Ещё небольшой штрих к тому, чем раздражает господство английского в образовательном поле. Некоторые кинокартины на европейских языках не переведены на русский или на английский, и, выкладывая их, мало шансов найти людей, способных оценить их. Потому что очень немногие из потенциальных зрителей знают францэти языки. Их же только английскому в школе учили.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Easyskanker

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 19:14
Космополитизм, ведущий к господству одной-единственной культуры, одного-единственного языка, стирающий разнообразие - это уже опасно.
Это "нацизм" называется, противоположность космополитизма. Но в случае с английским всё не так страшно, как представляется с нашей колокольни, это русские сами с советских времен пытаются догнать и перегнать Америку, что приводит к американизации нашей культуры. Другие культуры к этому не так стремятся и часто имеют другой образец для подражания, например Германия для западных славян, или Швеция для финнов.

Poirot

Цитата: Easyskanker от марта 26, 2019, 20:07
это русские сами с советских времен пытаются догнать и перегнать Америку
Да не русские, а советские.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Валер

Цитата: Poirot от марта 26, 2019, 20:14
Цитата: Easyskanker от марта 26, 2019, 20:07
это русские сами с советских времен пытаются догнать и перегнать Америку
Да не русские, а советские.
Да как бы всё же и не раньше. Америки правда меняются.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Poirot

Цитата: Валер от марта 26, 2019, 20:16
Цитата: Poirot от марта 26, 2019, 20:14
Цитата: Easyskanker от марта 26, 2019, 20:07
это русские сами с советских времен пытаются догнать и перегнать Америку
Да не русские, а советские.
Да как бы всё же и не раньше. Америки правда меняются.
:what:
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Poirot

Цитата: Валер от марта 26, 2019, 20:17
Цитата: Poirot от марта 26, 2019, 20:16
:what:
Ну за Европой разве не гонялись, от царей горохов.
А. Но лозунг про догнать и перегнать, если не путаю, при Хрущёве появился.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

Цитата: Easyskanker от марта 26, 2019, 18:42
Вообще странная фигня, левые - интернационалисты, интернационалист - это практически синоним слова "космополит", но при этом умудряются обвинять в навязывании космополитизма правых, тех, у которых во главе угла нация и государство, а никакая не дружба народов. В СССР и по наследству в СНГ какая-то смесь бульдога с носорогом в плане идеологии, марксисты-черносотенцы.

В СССР интернационалист — противоположность нацисту — человек, уважающий право других народов жить самим по себе, а не обслуживать «высшие расы», за дружбу между народами и всё такое. Космополит — просто безродный человек, которому, где комфортно, там и родина. С космополитами не нужно путать ненавистников своей родины, между ними ничего общего: космпополит и на родине предков будет жить без проблем, если ему хорошо чувствуется там, ненавистник родины, наоборот, готов хоть в говне жить, лишь бы не на родине.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2019, 16:59Из-за этих непонятно какой этнической принадлежности людей в русском литературном языке имеется всякий бред типа ходить в пальто (...по-маленькому ;D ) и под.
Мы бы вам наше склоняемое пальто одолжили, но вы украинизмов боитесь ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2019, 20:38
В СССР интернационалист — противоположность нацисту — человек, уважающий право других народов жить самим по себе, а не обслуживать «высшие расы»
Да ладно, в национальных республиках «интернационализм» был эвфемизмом для политики подавления национальных культур.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Poirot

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2019, 20:38
просто безродный человек, которому, где комфортно, там и родина
Вспомнилась пьеса "На дне" и Лука.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

Цитата: Python от марта 26, 2019, 20:45
Мы бы вам наше склоняемое пальто одолжили, но вы украинизмов боитесь ;)

В русском оно тоже склоняется. Речь только об искусственностях норматива.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Python от марта 26, 2019, 20:48
... политики подавления национальных культур.

Это вы про насильственную украинизацию в УССР и превращение русских людей с историей в нерусских без истории? Тут я полностью с вами согласен — эта политика достигла своего апофигея. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2019, 21:18
Это вы про насильственную украинизацию в УССР и превращение русских людей с историей в нерусских без истории?
Насильственной украинизации в УССР мое поколение уже не застало (ибо жил не во времена НЭПа и коренизации, а во времена перестройки и, чуть раньше, застоя), а вот насильственная русификация вполне себе присутствовала.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Валер

Цитата: Python от марта 26, 2019, 22:06
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2019, 21:18
Это вы про насильственную украинизацию в УССР и превращение русских людей с историей в нерусских без истории?
Насильственной украинизации в УССР мое поколение уже не застало (ибо жил не во времена НЭПа и коренизации, а во времена перестройки и, чуть раньше, застоя), а вот насильственная русификация вполне себе присутствовала.
Чем насиловали хоть.
А вообще это не русификация, это как-то по-другому называлось по-моему..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Цитата: Валер от марта 26, 2019, 22:08
Чем насиловали хоть.
Например, украинские школы массово переводились на русский язык обучения (причем, не где-нибудь в Одессе или Донецке, а в таких городах, как Чернигов или Черкассы). Из-за чего мой двоюродный брат (тоже украиноязычный) вынужден был учиться в русской школе — украинских в его городе просто не осталось. Я в Киеве учился в украинской школе, но вот киевские детсады в 80-е были либо  русскоязычными официально, либо украинскими лишь на бумаге, а язык общения и вся культурная программа были на русском.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

СНовосиба

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 19:25Потому что очень немногие из потенциальных зрителей знают францэти языки. Их же только английскому в школе учили.
Школа и так перегружена. Каким еще языкам там должны учить?

Мечтатель

Цитата: СНовосиба от марта 27, 2019, 00:41
Школа и так перегружена. Каким еще языкам там должны учить?

Я о том, что вместо английского ничего не предлагается. У нас, во всяком случае.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

BormoGlott

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 10:55
Ещё что касается английского в России. Хорошее знание английского только увеличивает количество потенциальных эмигрантов-перебежчиков. А среди эмигрантов могут быть и высококлассные специалисты, в том числе в научно-технической сфере.
Ога! Вместо того, чтоб создавать в стране хорошие условия для развития бизнеса и науки, давайте-ка запретим английский преподавать, чтоб "наши" учёные специалисты за границу не сбегали.

az-mnogogreshny

Цитата: Мечтатель от марта 26, 2019, 19:25
Ещё небольшой штрих к тому, чем раздражает господство английского в образовательном поле. Некоторые кинокартины на европейских языках не переведены на русский или на английский, и, выкладывая их, мало шансов найти людей, способных оценить их. Потому что очень немногие из потенциальных зрителей знают францэти языки. Их же только английскому в школе учили.

Большинство людей вообще не хочет учить никакие языки. Если уж необходимо учить какой-то иностранный, то лучше пусть это будет один язык. Только считанные единицы будут учить 10 языков ради культурного обогащения. Точнее, если учить 10 языков на серьёзном уровне, то времени на культурное обогащение точно не будет.

az-mnogogreshny

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2019, 17:52
поскреби любого космополита — обнаружишь агента госдепа ;D ).

Это уже устаревшая информация. Сейчас англосаксы сами изоляционизмом заболели. Глобалисты сейчас больше на Китай или Евросоюз ориентируются.

Но и раньше было полно "негосдеповских" космополитов. Всевозможные эсперантисты, анархисты, троцкисты...

az-mnogogreshny

Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2019, 20:38
Космополит — просто безродный человек, которому, где комфортно, там и родина.

Боюсь, что тогда свыше 90% людей окажутся космополитами.
Кроме того, возникает вопрос что считать родиной. Если родина - место, где родился, то почти все люди за время жизни несколько раз меняют место жительства. Люди с Камчатки едут в Москву. И на следующий день в профиле указывают, что "родной город - Москва". Такие люди - космополиты? Или же понятие родины это только к госпринадлежности относится? Тогда, много ли патриотов СССР осталось? Сменилось государство - люди автоматом стали патриотом нового государства.

Мечтатель

Цитата: az-mnogogreshny от марта 27, 2019, 08:48
Точнее, если учить 10 языков на серьёзном уровне, то времени на культурное обогащение точно не будет.

На серьёзном уровне нужно учить в том случае, если уже есть большая заинтересованность в конкретном языке. Например, человек тем или иным образом связан с или занимается Францией, Германией, Китаем...
Вообще было бы неплохо, если бы в школе вместо части плохих уроков английского преподавали бы основы нескольких других языков.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Easyskanker

Цитата: az-mnogogreshny от марта 27, 2019, 08:58
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2019, 20:38
Космополит — просто безродный человек, которому, где комфортно, там и родина.

Боюсь, что тогда свыше 90% людей окажутся космополитами.
Кроме того, возникает вопрос что считать родиной. Если родина - место, где родился, то почти все люди за время жизни несколько раз меняют место жительства. Люди с Камчатки едут в Москву. И на следующий день в профиле указывают, что "родной город - Москва". Такие люди - космополиты? Или же понятие родины это только к госпринадлежности относится? Тогда, много ли патриотов СССР осталось? Сменилось государство - люди автоматом стали патриотом нового государства.
Советские патриоты вообще чемпионы по переобуванию.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр