Переход в иудаизм исламского духовенства

[Lodur]

"В доме отца моего"...

[-Dreamer-]

Что меня больше всего бесит в протестантизме — доктрина предестинации.

Только мсье Жан Кальвин. В других нет.
Вы, кстати, кто, Дана? Да и вообще слово "бесит" не очень подходит здесь, Вас никто в предопределение (так это по -русски называется) верить не заставляет. От Гундяева Вы не услышите об этом.

[Vikt0r]

Все религии: "Да воздастся мне по моей вере и по делам моим!"   Православие: "Да не получу, что заслужил!"

[Awwal12]

Что меня больше всего бесит в протестантизме — доктрина предестинации.

Она-то как раз далеко не всеобщая в протестантизме.

РПЦ - лицемеры.

А евангелисты клеят ярлыки.

И считают, что Христос слышит только тех, кто в бессознательном возрасте был крещён в православной церкви.

Проблема в том, что вы, кажется, совершенно осознанно предпочитаете не владеть матчастью. Это печально. Какая дискуссия возможна в таких условиях - Бог весть. Давать вам на каждую ошибку в понимании православия (!!) многостраничное разъяснение? Вижу, что это бессмысленно, вы доводов читать по всей видимости совершенно не хотите.

[-Dreamer-]

А евангелисты клеят ярлыки.

The Evangelicals tend to build personal relationships with the Lord and Savior.

Проблема в том, что вы, кажется, совершенно осознанно предпочитаете не владеть матчастью. Это печально. Какая дискуссия возможна в таких условиях - Бог весть. Давать вам на каждую ошибку в понимании православия (!!) многостраничное разъяснение? Вижу, что это бессмысленно, вы доводов читать по всей видимости совершенно не хотите.

Основной и единственный универсально авторитетный догматический документ — Никео-Цареградский Символ веры, утверждающий:

    Спасение через испове́дание веры «во единаго Бога» (1-й член Символа).
    Единосущие Лиц Святой Троицы: Бога Отца, Бога Сына, Духа Святого.
    Испове́дание Иисуса — Христо́м, Го́сподом и Сыном Божиим (2‑й член Символа).
    Боговоплощение (3‑й член Символа).
    Вера в телесное воскресение, вознесение и предстоящее второе пришествие Иисуса Христа, всеобщее воскресение и «жизнь будущаго века» (5, 6, 7, 11, 12‑й члены Символа).
    Вера в единство, святость и кафоличность Церкви (9‑й член Символа); Глава Церкви — Иисус Христос (Еф.5:23).

И что из этого "инославные" не признают? Я всё это признаю и 90% христиан мира тоже.

1. Единство Церкви и грех человеческих разделений

1.1. Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).

1.13. На протяжении христианской истории от единства с Православной Церковью отделялись не только индивидуальные христиане, но и целые христианские сообщества. Некоторые из них исчезли в ходе истории, другие же сохранились на протяжении веков. Наиболее существенные разделения первого тысячелетия, сохранившиеся до сего дня, произошли после неприятия частью христианских общин решений III и IV Вселенских Соборов, в результате в отделенном состоянии оказались существующие доныне Ассирийская Церковь Востока, дохалкидонские Церкви – Коптская, Армянская, Сиро-Яковитская, Эфиопская, Малабарская. Во II тысячелетии за отделением Римской Церкви последовали внутренние разделения западного христианства, связанные с Реформацией и приведшие к непрекращающемуся процессу образованию множества христианских деноминаций, не находящихся в общении с Римским престолом. Возникали также отделения от единства с Поместными Православными Церквами, в том числе с Русской Православной Церковью.

1.19. Православие не является «национально-культурной принадлежностью» Восточной Церкви. Православие – это внутреннее качество Церкви, сохранение вероучительной истины, богослужебного и иерархического строя и принципов духовной жизни, непрерывно и неизменно пребывающих в Церкви со времен апостольских. Нельзя поддаваться искушению идеализации прошлого или игнорировать трагические недостатки или неудачи, имевшие место в истории Церкви. Образец духовной самокритики дают прежде всего великие отцы Церкви. История Церкви знает немало случаев ниспадения в ересь значительной части церковного народа. Но она знает также и то, что Церковь принципиально боролась с ересью, знает и опыт исцеления от ереси некогда заблудших, опыт покаяния и возвращения в лоно Церкви. Именно трагический опыт появления неправомыслия в недрах самой Церкви и борьбы с ним приучил чад Православной Церкви к бдительности. Православная Церковь, смиренно свидетельствуя о том, что она хранит истину, в то же время помнит обо всех исторически возникавших соблазнах.

Ваша любимая матчасть. Вернее те моменты, которые меня не устраивают.
Источник: http://www.mospat.ru (straight from Gundyayev)

[Alexi84]

Ну, в общем, с такими наградами он уже полковник КГБ и РПЦ...

Кстати, орден Славы и Чести (крайний слева) - самый редкий и ценный орден РПЦ, в 2004-2011 гг. состоялось всего 10 награждений. Среди них - В. Путин, Ф. Кастро, И. Алиев и Н. Назарбаев.

[Iskandar]

Ф. Кастро, И. Алиев и Н. Назарбаев.

[-Dreamer-]

Iskandar, а первое-то имя что Вы вычеркнули? Самое труЪ как раз.

[Dana]

Только мсье Жан Кальвин. В других нет.

А лютеранство?

Вы, кстати, кто, Дана?

Я уже сама не знаю. Пока в поисках истины, так сказать.

[-Dreamer-]

А лютеранство?

Не, там по-другому. В этом-то Лютер с Кальвином и расходился.

[Red Khan]

Ф. Кастро, И. Алиев и Н. Назарбаев.

В Вике можно поинтереснее найти:

Шейх-уль-ислам Гаджи Аллахшукюр Паша-заде (Азербайджан, 2009 год)

[mnashe]

Незабвенен Шабтай Цви

Он не принадлежал к духовенству.
И вообще, с ним случай особый.

конечно особый. в нем  евреи аж мессию  признали...

Вы сильно преувеличиваете значение признания мессией у евреев.
Этих признаний в истории были десятки, от них ни холодно ни жарко.
Особый случай Шабтая Цви י״ש вовсе не в этом.

[Bhudh]

Ф. Кастро, И. Алиев и Н. Назарбаев.

И Назарбаева ко всем прочим .

[mnashe]

Принятие же христианства даже в этом случае непозволительно.

А почему?

Потому что христианство для еврея — не строгий монотеизм.
Это нечто промежуточное — שִׁתּוף.
Для нееврея считается кошерным, а для еврея входит в категорию עֲבוֹדָה זָרָה

[Flos]

-Dreame-, я хочу историю рассказать.

Один известный священник зарубежной православной церкви всякий раз, когда к нему приходил человек, желающий перейти в православие из другой христианской конфессии, спрашивал о причинах такого решения и слушал ответ.

Вариантов ответа было всего два. Или человек начинал хвалить православие и рассказывать, что ему в нем нравится, или начинал ругать свою конфессию, и рассказывать, что ему в ней не нравится.

В первом случае человек получал благословение и принимался в церковь. Во втором получал отказ, ему советовали получше узнать православие прежде, чем решиться на такой шаг.

Мы - христиане, давайте искать, видеть и брать друг у друга только лучшее, а не искать сучки в глазах у братьев.

[sagittarius]

Незабвенен Шабтай Цви

Он не принадлежал к духовенству.
И вообще, с ним случай особый.

конечно особый. в нем  евреи аж мессию  признали...

Вы сильно преувеличиваете значение признания мессией у евреев.
Этих признаний в истории были десятки, от них ни холодно ни жарко.
Особый случай Шабтая Цви י״ש вовсе не в этом.

знаю только востание Бар-Кохбы которого  признал мисией  Акива  .
в отличии от Шабтая  и  Бар-Кохба и Акива  отдали жизни.

И еще /660/ в том году 2-го июня померкло солнце. Это было обычное затмение, имеющее место при рождении луны. А заблудшее племя евреев сочло это за знамение и говорило: «Смотрите, даже с неба явилось знамение о нем», и они приглашали друг друга на званые обеды. Говорили, будто евреи имели наготове оружие и мечи 192, чтобы при появлении Мессии уничтожить другие племена.
И когда особенно разрослись слухи о лже-Христе Сапете,. дошли они до стран, подвластных христианам. Христиане спорили с евреями, проживавшими в тех странах, и бились об заклад меж собой. Христиане говорили: «Если вести о Сапете подтвердятся, мы все обратимся в иудейскую веру», а евреи отвечали: «Если слова Сапеты не оправдаются — уничтожьте все наше племя саблями и мечами». И сговорившись так, заключили договор, назначили срок и, обратившись в судебное присутствие, записали решение, закрепили судейской и княжеской печатью и стали ждать условленного времени.

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Davrizeci/frametext11.htm

и  каждый раз   страсти горели такие же?

[mnashe]

и каждый раз страсти горели такие же?

В том-то и дело, что нет.
Страсти кипят каждый раз, но разные.
В том случае страсти кипели очень нехорошие, и последствия для народа были страшны.

[-Dreamer-]

Мы - христиане, давайте искать, видеть и брать друг у друга только лучшее, а не искать сучки в глазах у братьев.

А я что, против? Я и нехристиан уважаю, хотя согласиться порой не могу. Но вот некоторые христиане просто иного мнения...

[Flos]

А я что, против? Я и нехристиан уважаю, хотя согласиться порой не могу. Но вот некоторые христиане просто иного мнения...

Да. Только ключевое слово некоторые .  Если бы Вы написали не "РПЦ - лицемеры", а, например, "В РПЦ есть лицемеры", то я бы с этим согласился.

[-Dreamer-]

Да. Только ключевое слово некоторые .  Если бы Вы написали не "РПЦ - лицемеры", а, например, "В РПЦ есть лицемеры", то я бы с этим согласился.

Ну я вроде как официальную позицию критикую. Поэтому так и написал. В РПЦ же как: официальную позицию не поддерживаешь - перестаёшь быть РПЦ. Это в принципе нормально, но до определённого момента.

[Flos]

Из Вики

Для евреев процедура принятия ислама была крайне упрощена, нужно было буквально заменить головной убор.

С чего, интересно? Мусульмане тоже как христиане ждали, что евреи не сегодня-завтра все в их веру перейдут?

[Flos]

В РПЦ

В отношении РПЦ у Вас много неточной информации. В частности, РПЦ сильно неоднородна даже в некоторых очень важных вопросах, и  крайности не сходятся никак.
Периодически идет прямо идеологическая война нешуточная. Разброд, шатание, невежество и т.д. и т.п.

[Мечтатель]

Ну, в общем, с такими наградами он уже полковник КГБ и РПЦ...

Кстати, орден Славы и Чести (крайний слева) - самый редкий и ценный орден РПЦ, в 2004-2011 гг. состоялось всего 10 награждений. Среди них - В. Путин, Ф. Кастро, И. Алиев и Н. Назарбаев.

А второму-то за что?  (Остальные персонажи вопросов не вызывают)

[Yitzik]

Так там и от христианства как такового рожки да ножки.

Ну не знаю. Харизматы - христиане? Теоретически вроде да, а на практике -

Мессианские иудеи - это евреи, живущие по еврейским традициям, но признающие Иисуса Христа Спасителем и Мессией.

Хорошее определение. Только те члены "месс. общин", с которыми мне приходилось пересекаться, по традициям не жили. Даже в пасхальную неделю печенье кушали. Уж про субботу вообще помолчу.

Что меня больше всего бесит в протестантизме — доктрина предестинации.

Дык ведь это далеко не у всех. Здешние баптисты, пятидесятники, адвентисты (и еще многие) - стопудовые арминиане.

[Iskandar]

Дана иногда как задаст какой-нибудь вопрос, так рука непроизвольно тянется