liber в латинском языке

[Антиромантик]

Восстанавливается с кратким гласным: lĭber. Но в современных романских формы такие, как будто восходят к līber.
Откуда такое расхождение?
PS. Вопрос не праздный, ответы вроде "семикультизма" не очевидны.

[Wolliger Mensch]

PS. Вопрос не праздный, ответы вроде "семикультизма" не очевидны.

(Внимательно смотрит в монитор.)

[Алексей Гринь]

(Внимательно смотрит в монитор.)

[Wolliger Mensch]

(Внимательно смотрит в монитор.)

Уже не беситесь?

[Антиромантик]

PS. Вопрос не праздный, ответы вроде "семикультизма" не очевидны.

(Внимательно смотрит в монитор.)

Французское livre, итальянское и испанское libro, португальское livro указывают на наличие долгого гласного.

[Wolliger Mensch]

Французское livre, итальянское и испанское libro, португальское livro указывают на наличие долгого гласного.

Итальянская форма вообще никак не может быть разговорным словом. — Уже основание подумать о.

Но я не понимаю, какая проблема-то с заимствованием из латинского? Вся книжность у романов была латинская очень долгое время (с V по IX—X века сплошняком, и до XVII века — преимущественно). Ср. аналогичное распространение арабских китабов.

[autolyk]

Но я не понимаю, какая проблема-то с заимствованием из латинского?

То, что livre принадлежит к учёному слою французской лексики, является хорошим объяснением. Но почему тогда livre как chèvre, lèvre?

[Wolliger Mensch]

То, что livre принадлежит к учёному слою французской лексики, является хорошим объяснением. Но почему тогда livre как chèvre, lèvre?

Потому что старое заимствование. Потому и называется не любимым Антиромантиком термином семикультизм. Например, épître то же не является прямым развитием латинского грецизма epistola (иначе было бы *evêle), но и сильно изменилось по сравнению со своим этимоном. Семикультизмы — это заимствования, попавшие в язык давно, претерпевшие изменения, отличные от тех слов, которые развивались в языке непрерывно. Во время заимствования латинского libro- во французский явление į > ẹуже осталось в истории, и латинский į был просто субституирован французским ị, тогда как интервокальный -b- по-прежнему спирантизировался > ƀ > v.

[autolyk]

Во время заимствования латинского libro- во французский явление į > ẹуже осталось в истории, и латинский į был просто субституирован французским ị, тогда как интервокальный -b- по-прежнему спирантизировался > ƀ > v.

Спасибо, теперь понятно. Т.е. можно предположить, что заимствование произошло в конце галлороманского периода, до 9 в. ?

[Wolliger Mensch]

Спасибо, теперь понятно. Т.е. можно предположить, что заимствование произошло в конце галлороманского периода, до 9 в. ?

В случае со словом «книга» лучше говорить не о том, когда заимствовано, а о том, когда перестали его заимствовать. А последнее произошло только после того, как во французском интервокальный b перестал > v, после этого пути лат. libro- и фр. livre разошлись и новое заимствование из латинского дало бы уже *libre.

[Антиромантик]

А этимология у этого слова есть?
Видел что-то кавказское со значением 'кожа (первоначально: кола телят)'.

[Wolliger Mensch]

А этимология у этого слова есть?
Видел что-то кавказское со значением 'кожа (первоначально: кола телят)'.

Лат. liber значит собственно «лыко», «луб». Это старой глагольное r-вое прилагательное *lubrós от *leub- «лупить», «окорять». К глагольному имени *loubos восходит праслав. *lubъ. С основой *leub- смыкается и *leup- с тем же значением, и.-е. корень *leu- (в славянском много слов от этого корня).

[Vertaler]

А этимология у этого слова есть?
Видел что-то кавказское со значением 'кожа (первоначально: кола телят)'.

Лат. liber значит собственно «лыко», «луб». Это старой глагольное r-вое прилагательное *lubrós от *leub- «лупить», «окорять». К глагольному имени *loubos восходит праслав. *lubъ. С основой *leub- смыкается и *leup- с тем же значением, и.-е. корень *leu- (в славянском много слов от этого корня).

А откуда в нём *b?

[Wolliger Mensch]

А откуда в нём *b?

В смысле? Суффикс. Тут вот только греч. τῦφος с тем же формантом обсуждали.

[Vertaler]

А откуда в нём *b?

В смысле? Суффикс. Тут вот только греч. τῦφος с тем же формантом обсуждали.

То есть таки bʰ?

[GaLL]

Сомнительно, что это вообще исконноИЕ слово.