Из ФБ о полиглотах

[Red Khan]

редко кто говорит «чтобы читать», это мало кому надо

Один важный пункт забыли - интерес к культуре языка, а значит, и к литературе.

[Red Khan]

Зачем вы приписали мне чужую фразу?

Поправил.

[Jorgan]

Один важный пункт забыли - интерес к культуре языка, а значит, и к литературе.

тоже редок
экстраполировать не хочется прям на все страны
но мы с коллегами обсуждали, как по крайней мере у нас
реально, самый частый — «для работы»

[Damaskin]

Один важный пункт забыли - интерес к культуре языка, а значит, и к литературе.

У меня с детства интерес к Японии и ее культуре. Читаю японскую литературу... в переводе. То же самое с античной, персидской, немецкой и еще по меньшей мере с десятком культур, которые мне интересны. 

[Red Khan]

Один важный пункт забыли - интерес к культуре языка, а значит, и к литературе.

тоже редок
экстраполировать не хочется прям на все страны
но мы с коллегами обсуждали, как по крайней мере у нас
реально, самый частый — «для работы»

Так он везде самый частый. И ещё для учёбы, но это просто разновидность. Под эти две категории думаю подпадает 95% учащихся.

[Red Khan]

Один важный пункт забыли - интерес к культуре языка, а значит, и к литературе.

У меня с детства интерес к Японии и ее культуре. Читаю японскую литературу... в переводе. То же самое с античной, персидской, немецкой и еще по меньшей мере с десятком культур, которые мне интересны.

Так это Вы, такие случаи бывают, лично встречал одного.

[Red Khan]

Так он везде самый частый. И ещё для учёбы, но это просто разновидность. Под эти две категории думаю подпадает 95% учащихся.

Думаю стоит добавить ещё "для миграции" и "язык (потенциального) супруга".

[Damaskin]

Так это Вы, такие случаи бывают, лично встречал одного.

По-моему, это норма, когда человек читает книги, написанные представителями разных культур, но языки этих культур не изучает. А какая-то серьезная увлеченность культурой приводит обычно к профессионализации, то есть человек уже работает с языком (в качестве переводчика, научного исследователя и т. п.), а не просто читает на нем исключительно для собственного удовольствия.

[Andrey Lukyanov]

Сходу заговорить, ни разу не говорив, могут единицы.
Это не то же самое, когда говорение отрабатывалось многократно, а человек не может даже два слова связать.

Ни разу не говоривший человек — это немой. А если человек не немой, то у него в любом случае есть навык говорения на родном языке. Если он при этом хорошо понимает иностранный язык пассивно, то и воспроизвести иностранную речь он худо-бедно сможет.

[Damaskin]

Зачем вы приписали мне чужую фразу?

Поправил.

Спасибо. Не хочу, чтобы мне приписывали сверхъестественные способности

[Damaskin]

Если он при этом хорошо понимает иностранный язык пассивно, то и воспроизвести иностранную речь он худо-бедно сможет.

Так "худо-бедно" или "вполне нормально"?

[Валер]

редко кто говорит «чтобы читать», это мало кому надо

Один важный пункт забыли - интерес к культуре языка, а значит, и к литературе.

Ну одно дело тут на ЛФ, а среди обычного народа на всяких курсах это наверное не шибко типичное.

[Red Khan]

Ну одно дело тут на ЛФ, а среди обычного народа на всяких курсах это наверное не шибко типичное.

Так я о самом факте наличия, а не его численности. Там другие, кроме "для работы", пункты в списке такие же не шибко популярные.

[Damaskin]

Недавно статью читал, так там автор рассказывает, что санскрит он начал учить самостоятельно ещё в девяностые, спустя десять лет изучения взялся какую-то поэму переводить и забросил. А потом, когда у него уже было 26 (вроде) лет стажа, он наткнулся на эти тетрадки и решил разобрать на потеху публике. "Тут ошибка, там ошибка, ой, какой я дурак был".

Знаете, поэзия это вообще не показатель.

Странно сказать, но перевод «Сонетов» совпал по времени с изучением немецкого, то есть, я учил язык, параллельно переводя их, или даже наоборот: я переводил их, параллельно – по ним, на них, ими – уча немецкий. Некоторое (вполне психотропное) облегчение давала догадка, что дело не в языке, и что, знай я даже его в совершенстве, это ничего не изменило бы по существу. Догадка находила подтверждение, когда, теряясь в черных дырах Rilkedeutsch, я мучил знакомых германистов вопросами, а они меня ответами: я их, потому что на мои вопросы у них не было ответов, они меня, потому что и у меня не было вопросов на их ответы. Не лучше обстояло и с заезжими немцами, к которым я обращался за помощью; они были скромнее германистов, но не везучее, и, словно сговорившись, повторяли: «Так не говорят по-немецки» (некоторые добавляли при этом с понимающей улыбкой: «Aber na ja – das ist halt Rilke!»)

https://lib.rmvoz.ru/bigzal/rilke_orfej#pr

[Ömer]

реально, самый частый — «для работы»

Интересно, какой процент нормально выучивших язык с мотивацией "для работы"? Среди моих знакомых таких единицы.

[Devorator linguarum]

Для чего еще учить язык, если не для того, чтобы читать на нем?

На курсы языков народ в основном ходит, чтобы учить язык с целью:
а) для работы
б) чтобы просто говорить на нем
в) просто так (узнать, что за язык)
редко кто говорит «чтобы читать», это мало кому надо

Видимо, я просто человек из давно прошедшего времени. Когда я еще в школьные годы учил английский, испанский и латынь, говорить на них было не с кем (особенно на лытыни ), а вот интересные письменные тексты попадались, и их прочитать хотелось. У кого желания читать на иностранных языках не было, те ничего и не выучивали, несмотря на изучение языков в школе.

[Devorator linguarum]

Знаете, поэзия это вообще не показатель.

И санскрит тоже не показатель. Большинство людей учат (и многие выучивают) более распространенные и менее сложные языки.

[Damaskin]

Знаете, поэзия это вообще не показатель.

И санскрит тоже не показатель. Большинство людей учат (и многие выучивают) более распространенные и менее сложные языки.

В исходном посте речь шла именно о сложных и малораспространенных языках.

[Leo]

Для чего еще учить язык, если не для того, чтобы читать на нем?

На курсы языков народ в основном ходит, чтобы учить язык с целью:
а) для работы
б) чтобы просто говорить на нем
в) просто так (узнать, что за язык)
редко кто говорит «чтобы читать», это мало кому надо

ещё есть язык для отпуска и язык для экспатов

[Leo]

Для чего еще учить язык, если не для того, чтобы читать на нем?

На курсы языков народ в основном ходит, чтобы учить язык с целью:
а) для работы
б) чтобы просто говорить на нем
в) просто так (узнать, что за язык)
редко кто говорит «чтобы читать», это мало кому надо

Видимо, я просто человек из давно прошедшего времени. Когда я еще в школьные годы учил английский, испанский и латынь, говорить на них было не с кем (особенно на лытыни ), а вот интересные письменные тексты попадались, и их прочитать хотелось. У кого желания читать на иностранных языках не было, те ничего и не выучивали, несмотря на изучение языков в школе.

у вас в школе преподавали разговорную латынь ?

[Andrey Lukyanov]

Если он при этом хорошо понимает иностранный язык пассивно, то и воспроизвести иностранную речь он худо-бедно сможет.

Так "худо-бедно" или "вполне нормально"?

Если ты понимаешь собеседника, а собеседник понимает тебя — это  «худо-бедно» или «вполне нормально»?

Большинству ничего другого и не надо.

[Ömer]

Моё ИМХО: лучше меньше, да лучше. Всё, что ниже C1 -- это баловство, а не знание языка.

[Leo]

Моё ИМХО: лучше меньше, да лучше. Всё, что ниже C1 -- это баловство, а не знание языка.

смотря для чего. мне бы хватило для части работ Б2 на дюжине языков

[Damaskin]

ещё есть язык для отпуска

Учить арабский, чтобы съездить отдохнуть в Египет будет только весьма специфический человек. По моим наблюдениям, обычно люди обходятся в таких случаях базовым английским.

[Ömer]

смотря для чего. мне бы хватило для части работ Б2 на дюжине языков

Для удовлетворения своего эго.