Монголы и Русь и Иран и другие страны.

[Ysrdpihzk]

Почему в русском так много тюркизмов, и мало монголизмов.
Тюрки не завоевывали Русь. В культурном плане, они кочевники-тюрки были "попроще" своих оседлых северных соседей, но каким-то образом умудрились наследить в русском языке.
Монголы таки завоевали землицу русскую и долго хозяйничали на ней, но практически никак не повлияли на еще не великий и пока не могучий язык?
С чем это связано?
P.S. Когда монголы отуречивались, обиранивались- сохранялась ли хоть какая-то монгольская лексика в языке на который они перешли?

[Wolliger Mensch]

Почему в русском так много тюркизмов, и мало монголизмов.
Тюрки не завоевывали Русь. В культурном плане, они кочевники-тюрки были "попроще" своих оседлых северных соседей, но каким-то образом умудрились наследить в русском языке.
Монголы таки завоевали землицу русскую и долго хозяйничали на ней, но практически никак не повлияли на еще не великий и пока не могучий язык?
С чем это связано?
P.S. Когда монголы отуречивались, обиранивались- сохранялась ли хоть какая-то монгольская лексика в языке на который они перешли?

Совершенно странный посыл «не завоёвывали». И скверное знание истории. При единичном завоевании дай бог вообще что-то будет заимствовано (типа «хендехох», «шнеля» и под.). А вот вековые бытовые контакты — отличный способ передачи слов между языками. Ещё с праславянского времени появляются тюркские слова, потом восточнославянские племена постоянно с тюрками контактировали, как мимо шляющимися, так и на постоянной основе (половцы всякие, поволжские тюркские народы).

А где вы видели монголов? Они некоторое время повоевали и ушли, остались только калмыки, но они слишком далеки и слишком незначительны, а остальные, кто не ушёл, растворились в местных тюрках.

[Lodur]

Почему в русском так много тюркизмов

Почему много? Раз, два, и обчёлся. На два порядка меньше, чем русизмов в тюркских и а на три порядка меньше, чем англицизмов в русском. Когда англичане русских завоевали?

[Nevik Xukxo]

остались только калмыки

что значит остались? это же не чингисхановы монголы, а более поздняя миграция на запад.

[Awwal12]

Положим, несколько тысяч чингисхановских монголов таки осталось. Но по сравнению с сотнями тысяч народу, входившего в Золотую Орду, это была капля в море, даже просто сохранить монгольский в течение хотя бы трех поколений у них не было никакой возможности. Поэтому возобладали тюркские, которые оказались как языком войска, так и наиболее доступным (пусть и не наиболее значимым) языком культуры.

[Wolliger Mensch]

что значит остались? это же не чингисхановы монголы, а более поздняя миграция на запад.

Да, вы правы, криво написал.

[Easyskanker]

Вообще мутная история с этим монгольским завоеванием Руси. Монголы телепатически, что ли, тюрками управляли, которые и завоевали де-факто? Прямо не выходя из Каракорума?

[Nevik Xukxo]

Монголы телепатически, что ли, тюрками управляли, которые и завоевали де-факто?

Союзные монголам тюрки-уйгуры вежливо попросили тюрков-кыпчаков - воюйте, пожалуйста, за монголов! Те и воевали.

[Awwal12]

Вообще мутная история с этим монгольским завоеванием Руси. Монголы телепатически, что ли, тюрками управляли, которые и завоевали де-факто? Прямо не выходя из Каракорума?

Завоевали-то в основном собственно монгольские тумены (это, напоминаю, был общемонгольский поход). Только основная масса как завоевала, так и вернулась к местам постоянной дислокации (ко времени проведения курултая, избравшего Гуюка). Лично Бату же в своем улусе располагал несколькими тысячами монголов, которые при всем желании не могли формировать основную массу его войска. Но оно было и не нужно - вся сила монгольских ханов была исключительно в организационных принципах, и кочевники-кыпчаки в качестве человеческого материала ничем не уступали кочевникам-монголам.

[Nevik Xukxo]

и кочевники-кыпчаки в качестве человеческого материала ничем не уступали кочевникам-монголам.

Кыпчакские языки, как понимаю, из-за союза с монголами даже ещё пуще распространились. Для кыпчаков это было более полезно, чем для монголов.

[tacriqt]

что значит остались? это же не чингисхановы монголы, а более поздняя миграция на запад.

— вроде есть мнения, что ойраты начали перемещаться с XII века, только не сразу в прикаспий, а куда-то в Сибирь южную.

[Easyskanker]

Завоевали-то в основном собственно монгольские тумены (это, напоминаю, был общемонгольский поход). Только основная масса как завоевала, так и вернулась к местам постоянной дислокации (ко времени проведения курултая, избравшего Гуюка). Лично Бату же в своем улусе располагал несколькими тысячами монголов, которые при всем желании не могли формировать основную массу его войска. Но оно было и не нужно - вся сила монгольских ханов была исключительно в организационных принципах, и кочевники-кыпчаки в качестве человеческого материала ничем не уступали кочевникам-монголам.

Когда войско напало и ушло, это называется набег, а не завоевание. Вообще не понимаю, зачем тюркам монголов на горб сажать - они с самой Византией справились безо всяких монголов, с Восточной Римской империей! Русь им на сдачу.

[Wolliger Mensch]

Когда войско напало и ушло, это называется набег, а не завоевание.

̆

А о набегах и идёт речь. Разве монголы ставили свою администрацию и заселяли своих людей на Руси?

[Awwal12]

А о набегах и идёт речь. Разве монголы ставили свою администрацию и заселяли своих людей на Руси?

Русь была подчинена военной силой. Вассализация - это, конечно, не инкорпорация, но при чём тут набеги?.. Играть в независимость после ухода монгол какое-то время пыталось только Галицко-Волынское княжество. Остальные всё поняли правильно, а кто не понял, тем доходчиво объясняли свои же, как Александр Невский новгородцам.

Когда войско напало и ушло, это называется набег, а не завоевание.

Полностью оно никуда не уходило. "Пришла" безумная армада порядка 30 тысяч (плюс-минус, с учётом людских потерь и набора войск из местных). И все понимали, что она может прийти снова. А оставленных нескольких тысяч было вполне достаточно для задач тактического плана. Но и Бату не сидел на месте, местные кочевники были более-менее принудительно инкорпорированы по монгольскому образцу и сформировали в дальнейшем основу его войска.

[Easyskanker]

Армада из тридцати тысяч монголов? Или все-таки тюрков?

[Nevik Xukxo]

Армада из тридцати тысяч монголов? Или все-таки тюрков?

Давайте всех их в тунгусы запишем, чтобы монголы и тюрки не делили их.

[Awwal12]

Армада из тридцати тысяч монголов? Или все-таки тюрков?

В основном, по-видимому, монголов, хотя кого и сколько они понабирали по дороге (т.к. начали они с Поволжья, и есть свидетельства дальнейшего использования в передовых отрядах подчинившихся местных) - Бог весть.

[Bhudh]

Но и Бату не сидел на месте

Настолько не сидел, что успел и хорватам с венграми задницу надрать.

[Awwal12]

Но и Бату не сидел на месте

Настолько не сидел, что успел и хорватам с венграми задницу надрать.

Хорватам с венграми он надрал задницу как командир общемонгольского экспедиционного корпуса.

[Wolliger Mensch]

Русь была подчинена военной силой. Вассализация - это, конечно, не инкорпорация, но при чём тут набеги?.. Играть в независимость после ухода монгол какое-то время пыталось только Галицко-Волынское княжество. Остальные всё поняли правильно, а кто не понял, тем доходчиво объясняли свои же, как Александр Невский новгородцам.

Как при чём? Здрасте! Монголы что, завоевания свои оккупацией поддерживали?

[Agabazar]

Почему в русском так много тюркизмов, и мало монголизмов.
Тюрки не завоевывали Русь. В культурном плане, они кочевники-тюрки были "попроще" своих оседлых северных соседей, но каким-то образом умудрились наследить в русском языке.

Нашествие Батыя можно назвать монгольским завоеванием.  Потому что правящая верхушка, да и само государство, пославшее это войско,  были  монгольскими.
Но после образование Улуса Джучи его правители опирались на местное кыпчакское (половецкое, куманское)  население.  И это население составило подавляющее большинство в этом государстве (Улус Джучи, Золотая Орда).
Кыпчаки сами себя со временем (достаточно быстро) стали называть  татарами. Другие люди — тоже.
Можно подозревать, что значительная часть тюркизмов в русском языке — это результат существования рядом с Русью Золотой Орды   и,  в последующем, её осколков. 

[Agabazar]

и кочевники-кыпчаки в качестве человеческого материала ничем не уступали кочевникам-монголам.

Кыпчакские языки, как понимаю, из-за союза с монголами даже ещё пуще распространились. Для кыпчаков это было более полезно, чем для монголов.

Это мы с вами можем сейчас так рассуждать. 
А у людей того времени совсем другое было на уме. 

[tacriqt]

Их, монголизмов, мало, но они в ходу: мерин, баламут(?), Тургенев.

[Awwal12]

Как при чём? Здрасте! Монголы что, завоевания свои оккупацией поддерживали?

Завоевание - это подчинение военной силой. У вас какое-то иное определение?
Завоевание необязательно подразумевает аннексию.

[tacriqt]

Завоевание - это подчинение военной силой.

— не, военным пряником. Если силой — это, спать её, оккупация.