Греческий Септуагинты и Нового Завета

[ou77]

Во многих местах встречал описание греческого языка Нового Завета как вполне разговорного на момент написания, без всяких "словес" как встречается даже в достаточно соврененном переводе на "русский" - синодальном. Всё это было в виде критики, мол раз там был простой язык то и переводить нужно простым и понятным, а не специально устарелым, максимально приближенным к старословянскому.

Но вот полистал словарь греческого Септуагинты и обнаружил практически абсолютное совпадение слов со словарем Нового Завета. Получается что язык НЗ такой же как и Септуагинты - а это разница в 300лет. Если взять написанное 300лет назад русским языком и сравнить с современным получим достаточно много расхождений, видных "не вооруженным взгядом".

Что это? кончервация греческого на 300лет?, ошибка утверждающих что НЗ написан разговорным языком? Или моё невнимательное просмотрение словарей?

[shravan]

Думаю, что сравнив словарь древнегреческого и языка Нового Завета (койнэ) Вы также обнаружили бы абсолютное совпадение во многих случаях. Но это не говорит о консервации языка. Менялось произношение, но сохранялось написание. Упростилась грамматика, но в "словарных формах" это незаметно.

[ou77]

А НЗ действительно написан разговорным языком?

[shravan]

А кто может в этом поручиться? Очевидцев не осталось.  Но так принято считать.

[Flos]

А НЗ действительно написан разговорным языком?

В целом - да.
Но если совсем точно,  Новый Завет неоднороден, он написан по-разному, потому как писался разными авторами. К тому же, для большинства этих авторов греческий не был родным.
Иоанн, например - сильный автор, конечно, но с точки зрения языка  - чрезвычайно простой, ощущение такое, что ему слов не хватает, а словаря под рукой  нету...

Язык такой, как написал бы по-русски, например, узбек, закончивший среднюю школу в Советском Союзе двадцать лет назад.


Из евангелистов  с претензией на литературность по-гречески писал Лука, для него греческий, видимо, был родным.

Матфей, предположительно, писал по-арамейски, а потом кто-то переводил.
Поскольку Матфей, в частности,  ставил задачу показать преемственность с ВЗ,  целые куски были напрямую взяты из Септуагинты и язык, соответственно, местами похож.

[ou77]

А Павел? небось греческим владел в совершенстве? что можно сказать о послания?

[Flos]

А Павел? небось греческим владел в совершенстве? что можно сказать о послания?

Павел родился в эллинизированном Тарсе, поэтому по-гречески говорил свободно, но греческий не был его родным языком, родной - арамейский.
Греческий язык Павла сложный и запутанный, но, как говорят, неправильный.

Послания Павла написаны неправильным по оборотам речи, плохим греческим
языком; нельзя допустить, что так мог писать человек, элементарно изучивший
греческую грамматику и риторику.

[ou77]

хм... т.е. делается намёк на то, что и не Павел писал, ведь в Тарсе то наверное учили "литературному языку"...

[Flos]

хм... т.е. делается намёк на то, что и не Павел писал, ведь в Тарсе то наверное учили "литературному языку"...

Лично я не вижу такого намека...
Чему конкретно Павла учили в Тарсе никому не известно. 

Он, все же, иудей, а греческий мог просто на улице выучить, как сейчас многие нерусские дети из стран СНГ русский учат.

Кстати, слышал еще нечестивую версию , будто Павела-то греческому учили хорошо, а "запутанность" текста и "неправильные" обороты речи - признак душевного заболевания... прости, Господи.
... ну, или признак боговдохновенности...

[Vesle Anne]

Греческий язык Павла сложный и запутанный, но, как говорят, неправильный.

Послания Павла написаны неправильным по оборотам речи, плохим греческим языком; нельзя допустить, что так мог писать человек, элементарно изучивший греческую грамматику и риторику.

Нужно понять, что имеется ввиду под словом "неправильный" язык. Это неправильный язык с точки зрения классического литературного греческого языка. И с этой точки зрения у него много ошибок, да. Считается, что он писал на разговорном языке.

[grace]

Как вы считаете, разница в 300 лет между Септуагинтой и НЗ не оказала какого-нибудь, пусть небольшого, но всё-же структурного (не считая фонетического) или лексического влияния на грамматику греч.языка? 

[Волын]

Можно ли считать "Евреям" принадлежащим Павлу? Там - насколько я знаю - очень хороший древнегреческий.   И древние авторитеты и нынешние исследователи выводят этот текст за рамки корпуса павловых эпистол.

[Волын]

А Павел? небось греческим владел в совершенстве? что можно сказать о послания?

Павел родился в эллинизированном Тарсе, поэтому по-гречески говорил свободно, но греческий не был его родным языком, родной - арамейский.
Греческий язык Павла сложный и запутанный, но, как говорят, неправильный.

Послания Павла написаны неправильным по оборотам речи, плохим греческим
языком; нельзя допустить, что так мог писать человек, элементарно изучивший
греческую грамматику и риторику.

Можно ли считать "Евреям" принадлежащим Павлу? Там - насколько я знаю -  хороший древнегреческий.   И древние авторитеты, и нынешние исследователи выводят этот текст за рамки корпуса павловых эпистол.

[Centum Satәm]

А Павел? небось греческим владел в совершенстве? что можно сказать о послания?

Павел очень запутанно писал. Даже на современном русском не все понимаешь, что человек сказать хотел.
Кстати, он владел ли латынью, интересно?