Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Таджики, происхождение, субэтносы

Автор Türk, января 25, 2016, 20:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Hajimurad

Цитата: Tibaren от февраля  1, 2019, 19:07
Цитата: Hajimurad от февраля  1, 2019, 18:15
и джарамика
Это как-то связано с aramaeica?
Обычно арабское джарамика (jaramiqa) возводят к среднеперсидскому гармакан "жители области Киркука". У несториан Ирака в этом районе была епархия Бет-Гармай. Одни производят это слово от названия арамейского племени гуруму, переселённому ассирийцами, другие - к персидскому племени карманиев, упомянутому Геродотом. Джарамика населяли северный Ирак и юго-восточную Турцию (епархии Бет-Хадьяб/Адиабена, Бет-Карду/Кордуэна, Бет-Гармай/Киркук )

Iskandar

Цитата: Hajimurad от февраля  1, 2019, 18:15
По мнению автора этих строк, под персами здесь понимаются «иранцы по происхождению», как предполагал П. И. Лерх, опиравшийся на антропологические данные и склонявшийся к тому, чтобы считать их курдами. http://www.kurdist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=927&Itemid=1
Круто. Раз антропологически идентичны нынешним курдам Киркука, значит, то были курды. Логика.

Hajimurad

Цитата: Iskandar от февраля  1, 2019, 19:33
Цитата: Hajimurad от февраля  1, 2019, 18:15
По мнению автора этих строк, под персами здесь понимаются «иранцы по происхождению», как предполагал П. И. Лерх, опиравшийся на антропологические данные и склонявшийся к тому, чтобы считать их курдами. http://www.kurdist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=927&Itemid=1
Круто. Раз антропологически идентичны нынешним курдам Киркука, значит, то были курды. Логика.
вся проблема в том, что эти "курды" разговаривали на восточно-арамейском и что-то арабские авторы молчат о наличии у них племен. Хотя у Плиния есть упоминания о каких-то племенах бывшей Ассирии (вот перевод на инглиш https://books.google.ru/books?id=zK02AAAAMAAJ&pg=PA245&lpg=PA245&dq=silices classitae&source=bl&ots=Mz1aKZwNiy&sig=ACfU3U2Dp2XnIldF8wwe5GgCDVgyBrE2FQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwig6dPYi5vgAhUBhqYKHa6SA3gQ6AEwBnoECAkQAQ#v=onepage&q=silices%20classitae&f=false). Из них узнаваемы только кардухи(вероятно уцелевшие хурриты области Хаккяри) и гарамеи (от которых область Бет-Гармай). Остальные племена (азоны, алоны, силики и оронты) курдские авторы считают аорсами, аланами, сираками и Оронтидами, т.е. иранскими родами и племенами. Насколько это достоверно ничего не могу сказать. :donno:

Hajimurad

Вот ответ Немировского по этим племенам:
Плиний: там существенно исправили чтение рукописей, так что получается
Gordyaeis vero iuncti Azoni, per quos
Zerbis fluvius in Tigrim cadit, Azonis Silices montani et
Orontes, quorum ad occidentem oppidum Gaugamela, item Suae in rupibus. supra Silicas Sitrae, per quos Lycus ex Armenia fertur; ab Sitris ad hibernum exortum Azochis
oppidum -
с гордиэями (= кардухи) соседят Азоны, через коих река Зербис впадает в Тигр, с Азонами - Силики-горцы и Оронты, западнее которых Гавгамелы... за/над Силиками Ситры (не Класситы!), через которых Лик (Верхний Заб) из Армении выходит, от Ситров на юго-восток город Азохис. — Все это будущий Курдистан. Все перечисленные - мелкие группы хурритов и иранцев, которые в итоге слились в ядро ираноязычных курдов (часть хурритов, впрочем, арменизировалась).
Что это конкретно за общности, когда они появились, сказать нельзя, так как последние подробные предыдущие источники по этому региону - это ассирийские тексты 9-8 веков до н.э., за 800 лет до Плиния. Естественно, за 800 лет, учитывая перемещение сюда кочевых иранцев, сагартиев и куртиев (последние - предки курдов "по имени"), местные племена и княжества сильно изменились. Из списка ясны только гордиэи - кардухи, это большое позднехурритское племя/княжество, между Бохтаном и Вост. Хабуром.

Hajimurad

Насчёт Систана нашёл ещё сведения из 'Seistan. Revenue Report and Notes of the Perso-Afghan Arbitration Commission, 1902-1905. Volume I.' :
После разгрома Тамерланом, Систан лишился большей части своего населения. В 859 году по хиджре (1481 г) на территории Систана поселилось большое число персоязычных колонистов из Кермана (Бам, Джабаль Бариз) и области Гур в Афганистане (Диларам, Баква и Фарах).

Neeraj

Отклик на монографию американского ученого Ричарда Фольца: «История таджиков. Иранцы Востока» таджикского историка Камолидина Абдуллаев ( от 31 марта 2019 года )


Neeraj

Продолжение

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр