Инжиль (إنجيل)

[salma]

здравствуйте.
вопрос про происхождение слова инжиль.

(Инджи́ль (араб. إنجيل ‎ от греч. εὐαγγέλιον — Евангелие.)

копировано с википедии.

сразу вопрос: почему инДжиль? если по арабски в слове нет буквы Д.?

почему от греческого Евангелие, если они совсем ни созвучны ни похожы?

какие другие версии есть?

(на форуме есть другие темы со словом инджиль. но они не доступны мне для просмотра (почему то).

спасибо.

[Iskandar]

сразу вопрос: почему инДжиль? если по арабски в слове нет буквы Д.?

Чиво?
А какая "буква есть"?

почему от греческого Евангелие, если они совсем ни созвучны ни похожы?

Почему ж непохожи-то?

[salma]

сразу вопрос: почему инДжиль? если по арабски в слове нет буквы Д.?

Чиво?
А какая "буква есть"?

почему от греческого Евангелие, если они совсем ни созвучны ни похожы?

Почему ж непохожи-то?

1. остальные буквы есть
3. пакачину.
3. это ответ специалиста?

[Iskandar]

1. остальные буквы есть

И какими буквами передаётся по-русски ج [d͡ʒ]?

3. пакачину.

Что тебе кажется непохожим, дытыно?

[Iskandar]

Арабское ج [d͡ʒ] происходит из [g], все старые заимствования в арабский адаптированы по схеме g => ج

Собственно, сама буква джим происходит от арамейской буквы гамаль (греч. гамма).

[Мечтатель]

Притом в нынешнем египетском арабском ج произносится [ɡ]. Вернулись к более раннему арабскому произношению?

[salma]

Арабское ج [d͡ʒ] происходит из [g], все старые заимствования в арабский адаптированы по схеме g => ج

Собственно, сама буква джим происходит от арамейской буквы гамаль (греч. гамма).

ок. это уже ближе к теме.

1. на счет -жиль и -джиль понятно. можно использовать 2 варианта  на выбор. так как нет аналога в русском.


2.на счет этимологии. не похоже я --обьяснила-- по звучанию . хотя это не критерий.  кто нибудь может озвучить остальные версии, кроме греческой?

спасибо

[Iskandar]

1. на счет -жиль и -джиль понятно. можно использовать 2 варианта  на выбор. так как нет аналога в русском.

Так может казаться, наверно, узбекам (помнящим кириллический алфавит). Или привыкшим к тому же современному сирийскому произношению фусхи.
В русской традиции передачи арабского языка вариант один - дж.

[Киноварь]

2.на счет этимологии. не похоже я --обьяснила-- по звучанию . хотя это не критерий.  кто нибудь может озвучить остальные версии, кроме греческой?

Почему «не похоже»?
Вам уже объяснили, откуда арабское дж. Добавлю, что в классическом арабском всего три гласных фонемы — а, и, у. Неужели «ингиль» не похоже на «евангелие»?

[Киноварь]

Притом в нынешнем египетском арабском ج произносится [ɡ]. Вернулись к более раннему арабскому произношению?

Нет, насколько я понимаю, там был палатальный смычный, а потом в египетском он перешёл в [g], а в остальных диалектах в [d͡ʒ], примерно как в индоевропейских:)

[Iskandar]

Притом в нынешнем египетском арабском ج произносится [ɡ]. Вернулись к более раннему арабскому произношению?

В раннем классическом джим произносился, видимо, как [ɟ] (палатальный взрывной), как в верхнем Египте и Йемене. Он мог и отвердеть.

[salma]

Почему «не похоже»?
Вам уже объяснили, откуда арабское дж. Добавлю, что в классическом арабском всего три гласных фонемы — а, и, у. Неужели «ингиль» не похоже на «евангелие»?

вот мне не похоже. а что, по похожести определяют этимологию?  куда делось ева-  ? разве нет другого слова в арабском , которое обозначает"благую весть"?

[Iskandar]

разве нет другого слова в арабском , которое обозначает"благую весть"?

Есть, بُشْرٌ

Почему тогда по-русски различаются "евангелие" и "благовещение"?
И сколько людей отдают себе отчёт в этимологии слова "евангелие"?

[salma]

все старые заимствования в арабский адаптированы по схеме g => ج

да ладно. не везде. разве не бывает
g=غ ?

خ=ж ?

[Iskandar]

разве не бывает
g=غ ?

все старые заимствования

[Wolliger Mensch]

все старые заимствования в арабский адаптированы по схеме g => ج

да ладно. не везде. разве не бывает
g=غ ?

خ=ж ?

А можно поспокойнее? Если вы такая знатица, зачем спрашивать?

[salma]

разве нет другого слова в арабском , которое обозначает"благую весть"?

Есть, بُشْرٌ
Почему тогда по-русски различаются "евангелие" и "благовещение"?
И сколько людей отдают себе отчёт в этимологии слова "евангелие"?

ок.
1. кто назвал исторические хроники евангелием?
2. вы знаете о других версиях происхождения слова инжиль, а то похоже-один сказал и все остальные повторяют и убеждают себя "что похоже"?

[salma]

А можно поспокойнее? Если вы такая знатица, зачем спрашивать?

ой пардон...
многоуважаемые знатоки. позвольте возразить. не везде  и не всегда.  я конечно чайник, но что значит СТАРЫЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ ? лично я никогда и ни разу не встречала  что бы g=ج

наверное не повезло

а как кстати звучит [g]--как г или как дж? если как дж то согласна

не "инГиль " конечно же... а то тогда  аль газира и Алгерия.... 'смешно....

[Karakurt]

а как кстати звучит [g]--как г или как дж?

Г в МФА.

[Киноварь]

не "инГиль " конечно же... а то тогда  аль газира и Алгерия.... 'смешно....

Я бы посоветовал ещё раз перечитать тему:)

[Wolliger Mensch]

ой пардон...
многоуважаемые знатоки. позвольте возразить. не везде  и не всегда.  я конечно чайник, но что значит СТАРЫЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ ? лично я никогда и ни разу не встречала  что бы g=ج

наверное не повезло

а как кстати звучит [g]--как г или как дж? если как дж то согласна

не "инГиль " конечно же... а то тогда  аль газира и Алгерия.... 'смешно....

Судя по вашим сообщениям, вы не знаете ничего. Можно несколько более спокойно и без хамства задавать вопросы, а ответы внимательно читать, м?

[salma]

ой пардон...
многоуважаемые знатоки. позвольте возразить. не везде  и не всегда.  я конечно чайник, но что значит СТАРЫЕ ЗАИМСТВОВАНИЯ ? лично я никогда и ни разу не встречала  что бы g=ج

наверное не повезло

а как кстати звучит [g]--как г или как дж? если как дж то согласна

не "инГиль " конечно же... а то тогда  аль газира и Алгерия.... 'смешно....

Судя по вашим сообщениям, вы не знаете ничего. Можно несколько более спокойно и без хамства задавать вопросы, а ответы внимательно читать, м?

  можно.  я спрашивала про этимологию и другие версии кроме  греческой. 

если говорить о фонетике и звуке g-- то в разных языках и с разными гласными он звучит по разному.  допустим, человеку далекому от филологии,типо меня, если вы напишите  g=ج будет означать г= ج  . зачем использовать латинские буквы? не достаточно русских и арабских?

хамства кстати ,не было.

и да. не знаю ничего. а иначе не спрашивала бы.

[salma]

Арабское ج [d͡ʒ] происходит из [g], все старые заимствования в арабский адаптированы по схеме g => ج

почему остановились на версии что инжиль это заимствование в арабский? разве это не могло быть арабское слово? или заимствование  из другого языка, языка древних евреев или какого нибудь наречия?

[yurifromspb]

Так ведь в самом греческом случилась палатализация. Вот в викисловаре пишут: (10th CE Byzantine) IPA(key): /e.vaɲˈɟe.li.on/ (когда и где впервые стали так говорить надо у специалистов спрашивать). Вспомнилось тут, что в старославянском слова "ангел" и "евангелие" писали с буквой "дервь" (ⰼ).

[salma]

Я бы посоветовал ещё раз перечитать тему:)

да  я читаю. поняла.
вы про корень  НГЛ?  неужели этот корень есть только в греческом? а в других семитских языках нет?(кроме арабского)