Лингвофорум

Выписки из Лексикона Волчкова 1764 и Словаря Рейфа 1835. 
В первом источнике приводятся французский, немецкий и латинский варианты сабжа.

И всё-таки, есть ли реальное доказательство, что именно из французского?

Цитата: Rwseg от июля 13, 2016, 23:22
Так почему же фр. *расьон адаптировали под немецкий, а фр. лосьон — нет?

Вроде бы говорят, что лосьон впервые упоминается в 1954 году. А рацион гораздо раньше. Всяко стратегии оформления иноязычных слов за это время поменялись: «лосьон» — современник написания «Ньютон», а «рацион» — написания «Невтон».

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2016, 19:51

Цитата: Rwseg от июня 21, 2016, 14:12
Ну есть же лосьон.

А и не говорил, что не может быть французской передачи, о чём, собственно, выше и написал.

Так почему же фр. *расьон адаптировали под немецкий, а фр. лосьон — нет? Не проще ли признать немецкое заимствование и не плодить лишние сущности?

Цитата: Rwseg от июня 21, 2016, 14:12
Ну есть же лосьон.

А и не говорил, что не может быть французской передачи, о чём, собственно, выше и написал.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2016, 13:06
А вы ожидали *расьон?

Ну есть же лосьон.

Цитата: Rwseg от июня 21, 2016, 13:03
По форме явно же из немецкого.

А вы ожидали *расьон? Не забывайте про фонетико-морфологическую адаптацию.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  4, 2016, 23:32
Только в русский язык слово рацион пришло не из латинского, а из французского

По форме явно же из немецкого.

Ясненько. Я и предполагал, что выверт произошел еще вне русского.

Цитата: maristo от июня  4, 2016, 20:21
Что за рацион такой? Что это значит я знаю. Не понимаю только семантики. Это ведь не прмое заимствование из латинского? При чем тут ratio 

Потому что лат. ratiō — имя действия от глагола rērī «считать», «рассчитывать». Только в русский язык слово рацион пришло не из латинского, а из французского, где ration — «паёк», «порция», во французском, в свою очередь, слово было заимствовано из латинского. Во французском это «обратный культизм», когда исконное слово raison сохранило абстрактное значение, а книжное заимствование ration получило конкретное (обычно бывает наоборот). Почему именно про еду — см. историю слова ration во французском, это, как это часто бывает с бытовыми латинизмами, из языка средневековых медиков. В старофранцузском ration ещё обозначало меру или долю чего угодно (что сохранилось в некоторых выражениях).