Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Структура языков => Тема начата: nonexyst от июня 28, 2010, 01:01

Название: Вопрос по страдательному залогу
Отправлено: nonexyst от июня 28, 2010, 01:01
В известных мне языках, при постановке переходного глагола в страдательный залог, не происходит точной перемены ролей агенса и пациенса как членов предложения. Рассмотрим это на примерах:

в русском:
человек открыл дверь : подлежащее-и.п. — глагол-акт. — пр.дополение-в.п.
дверь была открыта человеком :  подлежащее-и.п. — глагол-аналит.-пасс. — обстоятельство-т.п.

в турецком:
adam kapıyı açtı подлежащее-и.п. — пр.дополение-в.п. — глагол-акт.
kapı adam tarafından açıldı подлежащее-и.п. — обстоятельство-аналит.-исх.п. — глагол-пасс.

В приведённых примерах мы можем наблюдать, как при переходе от номинативной к эргативной конструкции пациенс из дополнения переходит на место подлежащего, а агенс становится обстоятельством. То бишь, в полной мере смены ролей "крест на крест" не происходит.

Так вот что я хотел бы выяснить: есть ли среди естественных языков и общепризнанных конлангов языки, в которых глагол в пассивном залоге принимает агенс как прямое дополнение, то бишь мы можем наблюдать следующие конструкции:

агенс(подлежащее-и.п.) — глагол(акт.) — пациенс(пр.дополнение-вин.п.)
пациенс(подлежащее-и.п.) — глагол(пасс.) — агенс(пр.дополнение-вин.п.)


Например, в эсперанто это выглядело бы так:

homo murdis serpenton (человек убил змею) — serpento estis murdata homon. (змея была убита человеком)
Название: Вопрос по страдательному залогу
Отправлено: antbez от июня 30, 2010, 20:26
Что-то я такого не встречал... Да и к чему Вам такая конструкция?
Название: Вопрос по страдательному залогу
Отправлено: Triton от июня 30, 2010, 20:52
Насколько я понимаю, причина (одна из, во всяком случае) существования страдательного залога - фокусировать внимание на пациенсе в то время как агенс не слишком важен или не известен. Так что бессмысленно ставить его в позицию прямого дополнения при пассиве.
Название: Вопрос по страдательному залогу
Отправлено: Artemon от июля 1, 2010, 03:04
Ну в языке с маркировкой SO только порядком слов это вполне возможно и разумно.
S+V+O = O+(показатель пассива)+V+S.
По-моему, китайский из таких. Английский тоже - правда, там пассив не через чистую глагольную основу, а через причастие, что немножко портит чистоту эксперимента.
Название: Вопрос по страдательному залогу
Отправлено: antbez от июля 5, 2010, 15:17
Неужели в английском агенс при пассиве выражается прямым дополнением?!! Там же аналитическая конструкция, соотв-ая инстуменалису!
Название: Вопрос по страдательному залогу
Отправлено: Artemon от июля 6, 2010, 03:43
Да, точно. "By" ещё.
Значит, английский тут и вовсе не годится в качестве примера.
Название: Вопрос по страдательному залогу
Отправлено: Тайльнемер от июля 6, 2010, 05:26
Цитата: nonexyst от июня 28, 2010, 01:01
и общепризнанных конлангов
В ложбане так. Хотя, наверное, вряд ли вас в данном случае интересуют языки типа ложбана. Специальные частицы меняют порядок аргументов предиката, перестанавливая первый аргумент (субъект) с одним из дополнений местами.
Название: Вопрос по страдательному залогу
Отправлено: nonexyst от июля 9, 2010, 01:27
Цитата: Тайльнемер от июля  6, 2010, 05:26
Хотя, наверное, вряд ли вас в данном случае интересуют языки типа ложбана.
Приведите хотя бы пример. Интересно, как это выглядит.
Название: Вопрос по страдательному залогу
Отправлено: nonexyst от декабря 12, 2010, 12:14
В тагальском где, правда, падежные отношения выражаются служебными словами, падеж дополнения функционирует как эргативный в пассивных конструкциях и как притяжательный. (wiki/en) Austronesian_alignment (http://en.wikipedia.org/wiki/Austronesian_alignment)
В индонезийском, на мой взгляд, аналогично, только у них эти падежные отношения выражается исключительно порядком слов, а предлог творительного падежа oleh не обязателен к употреблению, если агенс следует сразу за глаголом:

Surat ditulis oleh Saya
Surat ditulis Saya

Во втором случае пассивная конструкция эквивалентна родительной, как и в тагальском.
Название: Вопрос по страдательному залогу
Отправлено: Artemon от декабря 12, 2010, 23:39
Насколько я помню, там глагол просто получает показатель, согласно которому расшифровывается значение "подлежащего" (немаркированного актанта). Глагол в таких случаях выполняет роль некой такой стрелки на железнодорожном переезде: куда покажет, так и будет.