Насколько предотвратимы были экон-ие проблемы РФ и др. стран постСССР в 90-е?

[piton]

В смысле всех инакомыслящих сжигать?

Почитайте его "Письмо вождям". Еще в начале семидесятых он отстаивал необходимость отмены цензуры, например.

[RockyRaccoon]

Была даже программная статья Солженицына, где подробно расписывалось, что нужно оставить, от чего избавиться.
Если не ошибаюсь, предполагалось оставить три славянские республики и исконно русский северный Казахстан.

Эх, во истину: русский либерал заканчивается на Украине.

Нет. Либерализм тут ни при чём. Просто даже в конце 80-х - самом начале 90-х годов трудно было даже подавляющему большинству украинцев, не говоря уж о русских, представить себе Украину вне союза с Россией. Это уж потом... Кафку сделали былью.

[DarkMax2]

Просто даже в конце 80-х - самом начале 90-х годов трудно было даже подавляющему большинству украинцев, не говоря уж о русских, представить себе Украину вне союза с Россией.

Спасибо, что говорите за моих родителей, которые голосовали за выход из СССР.

[Flos]

Спасибо, что говорите за моих родителей, которые голосовали за выход из СССР.

Ваши родители были в меньшинстве.

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
«Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?
На первый вопрос (на Украине) утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей

[Solowhoff]

Имеется в виду этот референдум
(wiki/ru) Всеукраинский_референдум_(1991)

[piton]

Просто даже в конце 80-х - самом начале 90-х годов трудно было даже подавляющему большинству украинцев, не говоря уж о русских, представить себе Украину вне союза с Россией.

Спасибо, что говорите за моих родителей, которые голосовали за выход из СССР.

Во-первых, родители всё же были в меньшинстве.
Во-вторых, союз вовсе не предполагает обязательное нахождение в одном государстве.
Полюбопытствуйте, подразумевался ли в мотивах голосования запрет, например, книг и телепередач из России?
Про экономику даже не буду спрашивать.

[Solowhoff]

Просто даже в конце 80-х - самом начале 90-х годов трудно было даже подавляющему большинству украинцев, не говоря уж о русских, представить себе Украину вне союза с Россией.

Спасибо, что говорите за моих родителей, которые голосовали за выход из СССР.

Во-первых, родители всё же были в меньшинстве.
Во-вторых, союз вовсе не предполагает обязательное нахождение в одном государстве.
Полюбопытствуйте, подразумевался ли в мотивах голосования запрет, например, книг и телепередач из России?
Про экономику даже не буду спрашивать.

А в 90-е кто-то книги и ТВ запрещал?

[DarkMax2]

Во-первых, родители всё же были в меньшинстве.

Вам напомнить результаты референдума в Украине?

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом, провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

А в 90-е кто-то книги и ТВ запрещал?

Справедливости ради замечу, что действительно никто на Востоке не думал, что возобновится украинизация. Хотели жить дальше обрусевшими, но самостоятельными.

[RockyRaccoon]

Просто даже в конце 80-х - самом начале 90-х годов трудно было даже подавляющему большинству украинцев, не говоря уж о русских, представить себе Украину вне союза с Россией.

Спасибо, что говорите за моих родителей, которые голосовали за выход из СССР.

Я говорил не за ваших родителей, а за большинство. Ясно ведь написано.

[Flos]

Имеется в виду этот референдум
(wiki/ru) Всеукраинский_референдум_(1991)

Ясно.
А  с  этим что будем делать:
Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР.

Начхать и забыть?

Не все так просто.
Обратите внимание, что второй вопрос всесоюзного референдума в Украине уже подразумевал декларацию о суверенитете. При сохранении СССР.

Голосовали одни и те же люди с интервалом чуть больше, чем в полгода.

[RockyRaccoon]

Имеется в виду этот референдум
(wiki/ru) Всеукраинский_референдум_(1991)

А этот был в декабре, через несколько месяцев после путча. За эти несколько месяцев путч использовали по полной все неленивые в своей пропаганде.

[piton]

А в 90-е кто-то книги и ТВ запрещал?

Нет. Вопрос, хотели ли желающие независимости этого.
С приобретением же независимости информационные связи стали последовательно обрубаться. Забыл, когда перестали передавать российские телеканалы, при Кравчуке или Кучме.
Точно так же, как и политика выдавливания русского языка.

[RockyRaccoon]

Во-первых, родители всё же были в меньшинстве.

Вам напомнить результаты референдума в Украине?

И где там о выходе из СССР?

[Alone Coder]

Вам напомнить результаты референдума в Украине?

Это который был составлен на украинском, так что половина русскоязычного населения не стала голосовать?

[DarkMax2]

Имеется в виду этот референдум
(wiki/ru) Всеукраинский_референдум_(1991)

Ясно.
А  с  этим что будем делать:
Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР.

Начхать и забыть?

Не все так просто.
Обратите внимание, что второй вопрос всесоюзного референдума в Украине уже подразумевал декларацию о суверенитете. При сохранении СССР.

Голосовали одни и те же люди с интервалом чуть больше, чем в полгода.

Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? ,,Да" или ,,Нет"». На первый вопрос утвердительно ответили 70,2 % проголосовавших избирателей, против высказалось — 28 %, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2 % проголосовавших избирателей.

Если до Путча хотели жить "вместе", но "самостоятельно", то после него стало очевидно, что Москва рано или поздно опять потянет на себя одеяло. Что и случилось в 2013/2014, но в другом формате.

Вам напомнить результаты референдума в Украине?

Это который был составлен на украинском, так что половина русскоязычного населения не стала голосовать?

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека).

[From_Odessa]

Вам напомнить результаты референдума в Украине?

Это который был составлен на украинском, так что половина русскоязычного населения не стала голосовать?

И правда такое было? Что-то сомнений хватает. К 1991 году практически все русскоязычные жители УССР знали украинский язык достаточно, чтобы понять текст вопросов на референдуме, насколько я знаю. Ну или не все, но основная масса. Странно было бы, если бы из-за языка не голосовали массово.

[piton]

Это который был составлен на украинском, так что половина русскоязычного населения не стала голосовать?

Какая оригинальная точка зрения.

[Flos]

после него стало очевидно

Мне очевидно только, что украинцы всегда голосуют так, как указывает пропаганда.
А если вдруг проголосуют не так, то всегда можно переголосовать. Забацать второй референдум через полгода, или на площади пошуметь, третий тур назначить, мало ли как....

Это не только к украинцам относится, конечно.

[asiaron]

Скажу больше, массы голосуют так, как говорит небольшая горстка публичных людей, шоуменов и блоггеров

[Flos]

Скажу больше, массы голосуют так, как говорит небольшая горстка публичных людей, шоуменов и блоггеров

С поправкой на инертность. Т.е. если говорить сегодня одно, то, чтобы развернуть мнение в противоположное, надо затратить некоторое время...

И с поправкой на то, что публичные люди тоже вышли из  этих масс.

[DarkMax2]

Кстати, чем союз суверенного Татарстана с Россией закончился? Логично, что в комбинации "союз и суверенитет" всегда во главе угла должно быть второе. Иначе ни того, ни другого. "Объект" федерации - никакой субъектности у него.

[asiaron]

А Татарстан когда либо был подлинно суверенным? Имхо у него суверенности было не более чем у Монако.

Ну и местное правительство со всеми полномочиями формально формируется изнутри, а не ставится снаружи

[Flos]

Кстати, чем союз суверенного Татарстана с Россией закончился?

Не закончился же.

Логично, что в комбинации "союз и суверенитет" всегда во главе угла должно быть второе. Иначе ни того, ни другого.

Обе составляющие важны. Обычно заключают с "центром" договор, уступая центру часть суверенных прав.
Какие считают нужным, такие и уступают.

[Solowhoff]

А Татарстан когда либо был подлинно суверенным? Имхо у него суверенности было не более чем у Монако.

До 1994, когда его все-таки нагнули подписать договор, хоть и на особых условиях (которые, кстати, к 2000 быстро улетучились), Татарстан пытался стать членом СНГ и ООН, вводил свои эрзац-деньги...

[piton]

Кстати, чем союз суверенного Татарстана с Россией закончился?

Вроде да, истек срок суверенитета.