*Пандемия CoViD-19, часть 2

[Abdylmejit]

Кстати, в ряде регионов местные власти вполне себе ввели 14-дневный карантин для всех приезжающих (Сахалинская область, например)

Судя по обилию безнадзорных москвичей - свободу можно купить или завоева  заслужить.

А в Крыму вводили ограничения на въезд? Я только про Севастополь слышал.

В Указ Главы Республики Крым №63-У будут внесены изменения, согласно которым все граждане, прибывшие на полуостров, обязаны обеспечить самоизоляцию по месту жительства либо пребывания на срок 14 дней со дня прибытия в Крым. Об этом в ходе «Ежедневного доклада о ситуации по предотвращению распространения коронавирусной инфекции в Республике Крым за прошедшие сутки»(8  апреля 2020)  «Благодарны всем, кто хочет приехать и помочь, но сейчас такое время, когда режим разобщения — лучший способ победить вирус».   Аксенов

[Geoalex]

Кстати, в ряде регионов местные власти вполне себе ввели 14-дневный карантин для всех приезжающих (Сахалинская область, например)

Судя по обилию безнадзорных москвичей - свободу можно купить или завоева  заслужить.

А в Крыму вводили ограничения на въезд? Я только про Севастополь слышал.

В Указ Главы Республики Крым №63-У будут внесены изменения, согласно которым все граждане, прибывшие на полуостров, обязаны обеспечить самоизоляцию по месту жительства либо пребывания на срок 14 дней со дня прибытия в Крым. Об этом в ходе «Ежедневного доклада о ситуации по предотвращению распространения коронавирусной инфекции в Республике Крым за прошедшие сутки»(8  апреля 2020)  «Благодарны всем, кто хочет приехать и помочь, но сейчас такое время, когда режим разобщения — лучший способ победить вирус».   Аксенов

Понятно. Ну, значит, просочились. Видимо проверяют выборочно. У меня товарищ недавно из Москвы в Волгоград на машине ездил, честно оформил пропуска на все транзитные регионы, так его ни разу никто не остановил и не проверил.

[_Swetlana]

Кстати, в ряде регионов местные власти вполне себе ввели 14-дневный карантин для всех приезжающих (Сахалинская область, например)

Судя по обилию безнадзорных москвичей - свободу можно купить или завоева  заслужить.

1. Понаехали.
2. Крым не резиновый.

[Валер]

Они хоть представляют, на что их цепляют ? А то - заодно и ликбез бы.

Вы хоть представляете, что эти маски очередная чиновничья дурь, надевайте как угодно, толку от них абсолютно никакого. Большинство надевают, глядя на других, подчиняясь стадному инстинкту, и из-за страха наказания. Планета Плюк.

Дурь чиновничья, а чиновники чьи? Или маски только у нас тут носят?

[Валер]

Если бы народъ не зомбировпугали, то мало кто зналъ бы о какомъ-то коронавирусѣ. Кто-то со слабымъ здоровьемъ заразился бы и умеръ, конечно. Но и въ прошлые годы отъ гриппа умирали. А ужъ съ "испанкой", прошедшей по мiру косой, эту "пандемiю" вообщѣ нельзя сравнивать.

Кстати, есть серьёзные сравнения? С тем что сейчас "нормально" всё раздувать, а особенно наверно темы здоровья, в принципе согласен.

[Валер]

Треть россиян (32,8%) считает, что опасность эпидемии коронавируса преувеличена, либо считают ее выдумкой заинтересованных лиц

И слава Богу! Каждый пусть думает сам за себя, один Бог за всех.

Часто Вы так поминаете Бога. Бог, кстати, не любит когда слишком "за себя" .

[Karakurt]

О, пророк в треде.

[BormoGlott]

Или маски только у нас тут носят?

Есть страны, где чиновники не идут на поводу стадного инстинкта, и синдрома вахтёра. И не чморят население дурацкими распоряжениями.

[Валер]

Или маски только у нас тут носят?

Есть страны, где чиновники не идут на поводу стадного инстинкта, и синдрома вахтёра.

Тогда о них лучше будет поговорить после всего. Кстати, недавно приводили в пример Японию, где якобы всё делали не как все, а получилось хорошо.

[Toman]

Для того чтоб не распространять заражение нужно не маски заставлять людей носить, а изолировать очаг инфекции (в случае нашей страны Москву и Питер) организовать пункты обсервации для пребывающих из заграницы.

Опять двадцать пять. Вы уж определитесь. Если таки очаг инфекции - заграница, так и изолировать (пропуском через нормально охраняемые пункты обсервации, а не подписанием бумажек о самоизоляции на дому) нужно было её, заграницу (и вместе с ней всех контактировавших в транспорте, разумеется), а не Москву и Питер. По регионам было достаточно ездоков по заграницам (в т.ч. в тот период, когда уже было ясно, что не стоит этого делать), чтобы, приехав оттуда сразу к себе в регион, занести инфекцию. После чего - достаточно всего одного заражённого в регионе - изолируй, не изолируй регион, разницы уже в принципе никакой. Да, в Москве и Питере ездоков по заграницам, конечно, больший процент - но это только некоторая разница во времени развития событий, что мы сейчас, возможно, и наблюдаем.

то есть в регионы зараза пришла с запозданием. А откуда? Разумеется из Москвы

Вот это "запоздание" - это просто меньший процент ездоков по Италиям-Германиям и соотв. сдвиг логарифмической прямой на стадии экспоненциального роста. Причём чем действеннее ограничительные меры, тем меньше наклон этих отрезков, приближаемых прямыми, и тем больше получается их сдвиг по времени. Хотя позже был и дополнительный приток из Москвы (только в основном, как уже сто раз замечали, не москвичей, а как раз местных жителей, массово рванувших домой после закрытия всего и вся в Москве - причём рванувших, понятное дело, в большинстве на поездах, без всяких там масок, перед этим приехав на вокзал на метро) - который как раз уменьшил отставание регионов по времени относительно варианта, если бы регионы качественно изолировались. Только вот качественно изолироваться для регионов - это значило бы не разворачивать только москвичей (москвичи-то развернутся и уедут к себе домой), а что-то делать с местными жителями. Не пускать вообще - нельзя, это значило бы собственными руками делать фактически бомжей из жителей своего региона, отправлять в самоизоляцию на дому - ну вот, многие регионы пытались, но толку мало: во-первых, заражённые всё равно уже были свои, прямо из Италии, во-вторых, одного несознательного из сотни (или просто отсутствия обеспечения каждому прибывшему специального, с защитой от заражения персонала, транспорта до дома и вынужденный проезд прибывшего к себе домой общественным транспортом) достаточно, чтобы свести все усилия на нет. Т.е. остаётся только один работающий вариант - опять же строго охраняемые лагеря для обсервации. Но 1) где взять денег и ресурсов на такое, очень оперативно, 2) ох бы и вонищи подняли за такие "зверства" по отношению к местным жителям (собственно, та же причина, вероятно, не позволила и в масштабах всей РФ сделать то же самое по границам со всеми странами, в отличие от китайской).

Ну зачем москвичу ехать в Липецк? Это ж не Монте-Карло и даже не Ялта. Ваши же заробитчане, охраняющие московские супермаркеты, и завезли, возвращаясь домой.

Ну, во многие регионы москвичи и питерцы, конечно, ехали или пытались поехать. Но. Как правило, ни в коем разе не в какие-либо города (смысл менять шило на мыло - всякий здравомыслящий москвич же понимает, что эпидемия будет и в этом городе, и, самое главное, именно в городе проявляются в полной мере все эти, по большей части, неадекватные и несправедливые ограничительные меры), а в более-менее глухие деревни, сейчас уже преимущественно дачные (из таких же вот москвичей и/или питерцев). С полугодовыми припасами гречки и т.д. в багажнике авто и возможностью реально 2-3 недели посидеть там, на деревенской даче, безвылазно, ни с кем не контактируя по собственной воле, чтобы быть уверенным в том, что никого не заразишь, и только потом начинать ходить по местным магазинам. А в прилегающих к Московской обл. района соседних областей - так и не только и не столько в деревни, сколько в обычные дачные посёлки (садовые товарищества), ничем не отличающиеся от таких же на территории Московской обл., где местных жителей вообще нет по определению.

А вот местные - да, в основном городские жители, ибо урбанизация же прошла, и большинство жителей регионов в принципе городские. И, прямо скажем, очень многие нарушали самоизоляцию по прибытии даже не в силу несознательности, а в силу, скажем, отсутствия дома полугодовых запасов гречки. А 14 дней не жрать вообще ничего - ну, может, и не стопроцентная смерть для всех, но всё же весьма неприятно и для здоровья неполезно, а для кого-то таки и в самом деле смертельно. А у кого-то и водопровода нет, и если нет дома запасов питьевой воды, так что, вообще сухую голодовку на 14 дней, раз к колонке нельзя выйти воды набрать?

[Toman]

Вне зоны заражения нет необходимости носить маску.

Если хотеть, чтобы это "вне зоны" превратилось в зону заражения - то да, необходимости нет. Вы всё никак не понимаете на каком-то глубинном уровне, что инфекция - это не такое заражение, как химическое или радиоактивное, которое кто-то как-то ввёз, и оно как-то пассивно расползается, постепенно теряя концентрацию, а потом и общее количество (за счёт распада/разложения/смывания и т.п.) Ваши рассуждения о "зоне заражения" и методах изоляции "рассадников заразы" - они вот всё время отдают именно таким "радиохимзащитным" восприятием. Вы, похоже, реально не понимаете (на словах, может, и понимаете, но когда начинаются вот такие рассуждения на эмоциях, то сразу забываете), что инфекционные агенты - живые, они сами размножаются, и, как правило, очень быстро. Так что всегда достаточно единственного носителя или единственного заражённого предмета, чтобы в одночасье превратить "вне зоны заражения" в самую настоящую "зону заражения". А полностью предотвратить такое проникновение на межрегиональных границах попросту нереально. Если уж через оборудованные и охраняемые профессионалами в этом деле госграницы порой просачиваются единичные нарушители, то через никак не оборудованные стационарно, и без профессиональных пограничников с доскональным знанием местности и всё такое, межрегиональные границы по-любому пройдут тучи людей, не пройдёт только ленивый, лох или особо невезучий. И достаточно одного заражённого среди них. А есть ещё вполне официальный грузовой транспорт, который нельзя останавливать - но его ведут люди. И все усилия по изоляции идут прахом. В то же время, если, несмотря на, скажем, полное отсутствие зафиксированных случаев в регионе, там все носят маски в помещениях (общественных местах), где надо - и перчатки, стараются пунктуально мыть/дезинфецировать руки и предметы - хоть один, хоть десять, хоть сто таких случаев завоза не угрожают масштабной эпидемией, т.к. коэффициент размножения инфекции хоть и не нулевой, но по крайней мере, ниже единицы - но тогда и изолироваться не надо, поскольку ущерб от такой изоляции регионов превышает риски фактически единичных случайных заражений.

Именно поэтому маски носить вне зоны заражения именно что надо - для того, чтобы не превратиться в зону заражения.

[Toman]

Шульман говорила, что щас всё приписывается влиянию человека, как раньше приписывали божьей воле или демонам.

Эпидемия – это человек вирус выпустил, потепление климата – это человек планету нагревает, человек погиб это его спецслужбы убили итд итп. Ничто не происходит просто так, но по воле общества или спецслужб.

А это просто засилье гуманитариев в общественном сознании. В том-то вся и беда, что гуманитарии иначе и не могут, и активно навязывают всем своё восприятие. У них обязательно должен быть какой-то целенаправленный человекоподобный деятель со своей волей. Та же самая беда имела место и в советское время при, наверное, всех без исключения эпизодах обострения борьбы с "вредителями" и "врагами народа". Эти люди реально так мыслят - всякая проблема, они считают, может быть решена усилением дисциплины, нахождением и наказанием виновных и т.д.

[Toman]

(Сахалинская область, например).

из Москвы туда никто почти не ездит. Поэтому "никто им не запретил."

Псковская обл., соседняя с Ленинградской, и множеством дачников-питерцев (дачники-москвичи тоже есть, но на порядки меньше) - вроде, сделала то же самое. Хотя это и не исключило прибытие дачников по факту. Соседствующий с Московской областью Петушинский район Владимирской области вводил вообще какой-то зашкаливающий по строгости режим въезда, безусловно закрывшись от вообще всех не местных (в т.ч. и от жителей других районов той же Владимирской обл. и областного центра), и пуская только местных с обязательством соблюдать самоизоляцию - а уж там-то дачников из Москвы просто огромное количество, и ничего.

[Toman]

Расписание прогулок появилось. тыц

Они текущие-то ограничения проконтролировать не могут и, очевидно, не собираются. К чему этот бред - Бог весть.

Конечно, хорошо бы, чтобы и эти так же спустили на тормозах, ибо иначе получится, что вместо смягчения ограничений по факту будет ужесточение: все уже давно гуляют когда хотят, и тут внезапно расписание прогулок. Но даже если этому чисто добровольно будет следовать хоть сколько-то заметная часть населения - то это будет феерическое продолжение забега по граблям. На ровном месте взять и увеличить примерно вдвое среднюю концентрацию людей в подъездах, в т.ч. лифтах - т.е. именно в том месте, где при прогулке максимален и, в общем, единственно значим риск заражения, мотивируя это необходимостью снижения (исчезающе низких на этом фоне) рисков во время непосредственно прогулки на улице - это просто атас. Ограничение времени для занятий спортом жёсткими узкими рамками с 5 до 9 утра - мало того, что создаёт ничем не оправданную (период, между прочим, захватывает бОльшую часть утреннего часа пик) дискриминацию между "совами" и "жаворонками", но ещё и прямо провоцирует опять же на ровном месте плотные потоки людей по подъездам и лифтам около 5 и 9 утра, и в разы уплотнённое движение самих гуляющих/физкультурников. Буквально на те же грабли (только там, наоборот, дискриминировали "жаворонков") наступали ещё с пару месяцев назад во Франции, какого-то рожна ограничив время для пробежек и др. спорта и получив плотные толпы бегунов на лестницах, в подъездах и собственно на улицах строго в начале обозначенного часа.

Требование носить маски на улице - ну, тут сложно сказать, есть ли в этом хоть какой-то смысл (при плотном движении пешеходов на тротуаре, в общем, смысл есть - курильщики и вейперы в офисные часы пик ещё в "мирное время" наглядно показывали нам это), но оно определённо приведёт к окончательному предпочтению людьми чисто декоративных масок, не препятствующих дыханию, в т.ч. при намокании под дождём или просто при влажной погоде, поскольку все реально хоть что-то фильтрующие изделия в таком режиме носить нереально.

[Jumis]

«Благодарны всем, кто хочет приехать и помочь, но сейчас такое время, когда режим разобщения — лучший способ победить вирус».   Аксенов

Почти не скрывая — "разделяй и властвуй". Что и реализуется, в том числе посредством данной темы. Как бы она не разорвала ЛФ окончательно.

[BormoGlott]

Опять двадцать пять. Вы уж определитесь. Если таки очаг инфекции - заграница, так и изолировать (пропуском через нормально охраняемые пункты обсервации, а не подписанием бумажек о самоизоляции на дому) нужно было её, заграницу (и вместе с ней всех контактировавших в транспорте, разумеется), а не Москву и Питер. По регионам было достаточно ездоков по заграницам (в т.ч. в тот период, когда уже было ясно, что не стоит этого делать), чтобы, приехав оттуда сразу к себе в регион, занести инфекцию.

Не ломайте комедию, будто не понимаете. В Россию корона пришла через столицу, и если бы сразу перекрыть этот канал, то  не было бы распространения по регионам. То небольшое количество инфицированных, которое якобы по вашим словам успели проникнуть в регионы до того, погоды не делают, их элементарно можно было бы вычислить и изолировать. Доказательства очевидного не требуется, невооружённым глазом видно, что инфекция распространяется из Москвы, а не с Владивостока, который первым столкнулся с заражением.

[Georgos Therapon]

Не ломайте комедию, будто не понимаете. В Россию корона пришла через столицу, и если бы сразу перекрыть этот канал, то  не было бы распространения по регионам. То небольшое количество инфицированных, которое якобы по вашим словам успели проникнуть в регионы до того, погоды не делают, их элементарно можно было бы вычислить и изолировать. Доказательства очевидного не требуется, невооружённым глазом видно, что инфекция распространяется из Москвы, а не с Владивостока, который первым столкнулся с заражением.

Как провинциал полностью согласен. Теперь долго будем жить в том ужасе, который творится сейчас. Если бы ещё господа не сорили деньгами в куршавелях всяких, вообще никакого ковида не было бы и все были бы живы-здоровы, не ходили бы в эльках и противогазах.

[Jumis]

Не ломайте комедию, будто не понимаете. В Россию корона пришла через столицу, и если бы сразу перекрыть этот канал, то  не было бы распространения по регионам. То небольшое количество инфицированных, которое якобы по вашим словам успели проникнуть в регионы до того, погоды не делают, их элементарно можно было бы вычислить и изолировать.

Тот редкий случай, когда в частностях могу согласиться с Томаном (но не с его выводами).

Например, нашему маленькому Нефтескважынску первые 50% заражений (целых 10 человек) еще в марте обеспечил жирный газпромовский недоумок. Который со своей бл*дью тайком от генерального и жены мотнулся по европам. Чтобы не сидеть 14 дней в карантине, прилетел в Беларусь и далее — бусиком на Питер. По приезду успел на работе посидеть на совещаниях. Когда поплохело — полежать в обычной палате с обычными пациентами. Потом его тушку вертолетом эвакуировали в Пермь. И таки не дали там сдохнуть, хотя очень долго тушка была в коме под ИВЛом. Насколько окончательно при этом усох тушкин межушный нервный узел, пока не ясно. Но в Нефтескважынске владелец тушки — теперь герой навечно.

Вторые 50% заражений дали через месяц господа, вернувшиеся из Москвы, с окончательно разогнанной на майские шарашкиной конторы.

Сколько невыявленных (в том числе январско-февральских) — неведомо вообще. Например, тотальная резко-беспричинная пропажа вкусо-обонятельных у моей супруги была еще зимой (просто констатировала тогда же, и все, собссна). У меня в тот же период вообще ничего не наблюдалось. Мелкий (которого вообще хрен простудишь) чем-то там кашлял весь март, продолжая при этом приходить расстегнутым и без шапки. По Транссибу таких невыявленных — чем восточнее, тем больше. Ну, чисто логически. Вот только никто там на прогулку не ходит по графику и с руками за спиной.

Кст, краевых трупов в статистике стали разделять: скончалось от короны = 21 / от сопутствующих заболеваний = 32. Дайош парад и нормальную жизнь? Так здесь и так ей все живут, особенно последние 3 недели. При коэффициенте заражаемости 0,91%. В провинции проще обеспечить дистанцию? Несомненно. Особенно, когда люди делом заняты, а не по улице шарохаться пытаются, как в той же Москве. Оттого что офисы на клюшке...

[Awwal12]

Почти не скрывая — "разделяй и властвуй".

Отож, любой карантин - заговор властей, инфа 100%. В данном случае - мирового правительства, по-видимому.

По Транссибу таких невыявленных — чем восточнее, тем больше. Ну, чисто логически.

Чисто логически вам уже указывали, что основной поток живых китайцев по России идет ну вообще не по Транссибу.

[Awwal12]

Сколько невыявленных (в том числе январско-февральских) — неведомо вообще.

Пойдите да сделайте тест на антитела. В Москве положительный результат у ~12% оттестированных (реальная доля почти наверняка меньше в силу выборки). Но, конечно, Москве непременно далеко до Нефтескважыньска, ведь Транссиб же...

[Poirot]

Пойдите да сделайте тест на антитела.

А вы сдали?

[Vesle Anne]

Если бы ещё господа не сорили деньгами в куршавелях всяких, вообще никакого ковида не было бы и все были бы живы-здоровы, не ходили бы в эльках и противогазах.

при чем тут господа и куршавели?

[Jumis]

Пойдите да сделайте тест на антитела.

А вы сдали?

Зачем? Не за горами изолирующий противогаз же... спасет и сохранит от Него (ТМ)

Конкретно по моему отношению к ковиду — он меня волнует ровно настолько, насколько и любые-прочие потенциально-инфекционные истории.

А вот почему Ферапонт не в перманентном бане после всех его здешних плясок — это к мировой закулисе вопрос, в лице одменестрации форума, видимо.

Чисто логически вам уже указывали, что основной поток живых китайцев по России идет ну вообще не по Транссибу.

На всякий случай: первая по срокам неучтенка — от поездных бригад. Будь они хоть бронеконные буряты. Мои коллеги еще и в ноябре могли все это привезти в ижевский офис / вот прямо из Китая.

[Awwal12]

Пойдите да сделайте тест на антитела.

А вы сдали?

Я НЕ исхожу из того, что я и все вокруг уже переболели коронавирусной инфекцией. А появляться в медицинских учреждениях без острой необходимости сейчас довольно небезопасно.

[Jumis]

Пойдите да сделайте тест на антитела.

А вы сдали?

Я НЕ исхожу из того, что я и все вокруг уже переболели коронавирусной инфекцией. А появляться в медицинских учреждениях без острой необходимости сейчас довольно небезопасно.

Авваль, где тонкая грань между резонной логикой и тупиковым резонерством? Ну, ладно, мне просто "пофигу". Но Вам-то — нет. В больницах наших в принципе нечего делать, тем более сейчас: поддерживаю.

Но продолжать жить в неведении, последовательно облачаясь в черт те что все дальше и глубже... пока Вы обгоняете позицию официальных оленеводов по СИЗ на пару шагов. Но если они припустят? Сперва — все эти талые маски "на ухе" во спасение окружающих, потом перчатки крайне антисанитарные... А удумай они предписать урановый пруток плотно держать мышцами сфинктера при ходьбе — думаете, не найдется желающих ферапонтов? Зашуганный властями обыватель — олень отборный (и многомиллионный, в случае с Москвой).

Это не решение проблемы (если таковая вообще есть). Решение проблемы — не в этом. И тем более не в сваливании на дачу с багажником гречки...

Имхо, пережив текущую генрепетицию фошызма, выводы необходимо будет сделать. Самое узкое место любой проблемы измеряется сантиметровой лентой вокруг собственной головы. Не примите исключительно на личный счет. Себе самому я это говорю гораздо чаще, чем пишу где-либо.