*Повинен ли Маркс в грехах коммунистов?

[Alone Coder]

А почему только зерна? Под хлебом я понимаю весь необходимый набор продуктов питания, там мясо, овощи...

Мировое производство овощей - тоже около 500 миллиардов долларов в год.
Мировое производство мяса - ещё примерно столько же.
Мировое производство рыбы - всего 136 миллиардов долларов.
Мировое производство фруктов и ягод - порядка 300 миллиардов долларов (почему-то их публикуют в тоннах все в кучу, а не в долларах, так что считаю по среднему между бананами и яблоками).

[Alexandra A]

А почему только зерна? Под хлебом я понимаю весь необходимый набор продуктов питания, там мясо, овощи...

Мировое производство овощей - тоже около 500 миллиардов долларов в год.
Мировое производство мяса - ещё примерно столько же.
Мировое производство рыбы - всего 136 миллиардов долларов.
Мировое производство фруктов и ягод - порядка 300 миллиардов долларов (почему-то их публикуют в тоннах все в кучу, а не в долларах, так что считаю по среднему между бананами и яблоками).

Всё, абсолютно всё идёт на продукты питания.

Куда идут "баснословные прибыли капиталистов?" В самом экзотическом случае - на новые яхты, дворцы, алмазы, норковые шубы.

То есть на хлеб кораблестроителей, каменьщиков, шахтёров алмазов, производителей меха.

Согласна, что предметы роскоши - это неэффективная экономика. Лучше бы вместо новой яхты бизнесмена построили новый грузовой корабль, а вместо новой виллы бизнесмена - новый завод.

Но в конечном итоге - всё идёт на хлеб. Например, высокие зарплаты в развитых странах - на то чтобы кормить самих людей в развитых странах, и кормить тех кто обеспечивает товары и услугами людей в развитых странх (наприер, кормить тех кто собирает телефоны и планшеты в Малайзии - телефоны и планшеты для французов или норвежцев).

[alant]

профессора, чиновники, инженеры считают некоторых людей "своими" и помогают их детям пробиться в жизни внутри своей социальной группы, и презирают чужаков - сыновей доярок

Подтверждаю, профессор, сын профессора презирает выходцев из села.
Видимо, учитывая это, система выработала компенсаторный механизм: выходцам из села поступить в главный университет страны легче (по некоторым свидетельствам).

[Nevik Xukxo]

А могут ли коммунисты грешить? У них нет бога, разве есть грехи в принципе?

[alant]

А могут ли коммунисты грешить? У них нет бога, разве есть грехи в принципе?

Ну, пророк есть - Ленин, а бог не антропоморфный - коммунизм. В него все коммунисты верят.
Но есть ли в этой религии "грех" - не знаю.

[Leo]

Но есть ли в этой религии "грех" - не знаю.

капитализьм жи

[Alone Coder]

Набор понятий хорошего и плохого у советских коммунистов такой же, как в православии, именно это позволило построить систему без переформатирования 90% общества. Отличие в основном в убирании культа и связанной с ним веры в бога. Это, кстати, был нетривиальный результат - раньше считалось, что честь связана с верой, а оказалось, что она связана с воспитанием.

[alant]

Повинен - устаревший синоним виновен?

[Alexandra A]

Набор понятий хорошего и плохого у советских коммунистов такой же, как в православии, именно это позволило построить систему без переформатирования 90% общества.

Вы сейчас сказали вещь, абсолютно противоречащую марксизму.

Ибо по марксизму - идеология/религия/понятия хорошего и плохого - яваляются надстройкой. И зависят от базы, то есть от производительных сил.

А производительные силы в России 18 века и в России 20 века ой как различались.

Да как могла советская система ценностей быть похожа на православие, если православие существовало в аграрном примитивном обществе где все реально равны (перед помещиком). Равны, потому тчо бедны, нет тракторов телевизоров и стиральных машин.

А советское общество было общество развитой промышленности и городской жизни. Где есть десятки различных мест в иерархии. Один ниже, другой выше, третий ещё выше. Взобрался с сидит, по общественной лестнице.

[Alone Coder]

Вы сейчас сказали вещь, абсолютно противоречащую марксизму.

Ибо по марксизму - идеология/религия/понятия хорошего и плохого - яваляются надстройкой. И зависят от базы, то есть от производительных сил.

Вы ошибаетесь.

Господствующая Н. выражает и закрепляет экономич. отношения собственности данного общества. Но в каждом классово антагонистич. обществе существуют элементы Н., выполняющие по отношению к породившему их Б. разрушит. функции, способствующие рождению нового Б. Выполняя свои социальные функции, Н. всегда является активной силой, обратно воздействующей на Б. Поэтому было бы упрощением и вульгаризацией историч. материализма рассматривать связь Б. и н. как однонаправленную. На самом деле между ними существует диалектич. взаимосвязь и взаимозависимость.

[Alexandra A]

Вы сейчас сказали вещь, абсолютно противоречащую марксизму.

Ибо по марксизму - идеология/религия/понятия хорошего и плохого - яваляются надстройкой. И зависят от базы, то есть от производительных сил.

Вы ошибаетесь.

Господствующая Н. выражает и закрепляет экономич. отношения собственности данного общества. Но в каждом классово антагонистич. обществе существуют элементы Н., выполняющие по отношению к породившему их Б. разрушит. функции, способствующие рождению нового Б. Выполняя свои социальные функции, Н. всегда является активной силой, обратно воздействующей на Б. Поэтому было бы упрощением и вульгаризацией историч. материализма рассматривать связь Б. и н. как однонаправленную. На самом деле между ними существует диалектич. взаимосвязь и взаимозависимость.

Хотелось бы посмортеть на саму работу.

Какая это работа Маркса и Энгельса? Какая  глава? И какой том сочинений, страница? Хоть как-то можно это найти?

[Alone Coder]

Это философский энциклопедический словарь Федосеева и Ильичёва, изданный в 1983 году. А вы навязываете абсолютно неконструктивный разговор в стиле "ударим Лениным по Сталину, а потом Марксом по Ленину".

[Alexandra A]

Это философский энциклопедический словарь Федосеева и Ильичёва, изданный в 1983 году. А вы навязываете абсолютно неконструктивный разговор в стиле "ударим Лениным по Сталину, а потом Марксом по Ленину".

Цитату которую Вы привели про Базис и Надстройку - говорили Карл Маркс или Фридрих Энгельс?

Хоть что-то подобное, такую идею, говорили Карл Маркс или Фридрих Энгельс?

Или цитата, и сама идея - это уже произведения советских философов?

[Alone Coder]

Для вас Маркс с Энгельсом - это коран, в котором должно быть всё написано?
Кто что и где говорил, изучает текстология. А исторический материализм изучает историю. Диалектически. А не схоластически.
Если что, авторы словаря - академики АН СССР.

[Alexandra A]

Для вас Маркс с Энгельсом - это коран, в котором должно быть всё написано?
Кто что и где говорил, изучает текстология. А исторический материализм изучает историю. Диалектически. А не схоластически.
Если что, авторы словаря - академики АН СССР.

Не знаю, в учебнике про Первобытное общество Першица, Монгайта, и Алексеева говорится про Льюиса Генри Моргана (этнографа), Энгельса, и немного про Маркса.

Хотя может быть. и та концепция истории первобытного общества, которая изложена в учебнике - частично разработана уже советскими историками?!

Я не специалист в этом.

Но Ваша цитата про Базис и Надстройку меня удивила, не ожидала такого от советских философов...

[Alexandra A]

Но в каждом классово антагонистич. обществе существуют элементы Н., выполняющие по отношению к породившему их Б. разрушит. функции,

И? Разве можно разрушить общество, если не достигнут новый уровень производительных сил? Это всё равно что восставать против феодальной эксплуатации. Бессмысленно, ибо феодальная эксплуатация вечна (пока уровень техники низкий). Ну в крайнем случае, можно всё разрушить и вернуть первобытнообщинный строй. А переход к капитализму возможен только после новых технических изобретений... Не бунтари делают революции, а изобретатели машин.

Выполняя свои социальные функции, Н. всегда является активной силой, обратно воздействующей на Б.

Может, идеология меняется и делает революцию только тогда, когда в старом обществе уже созрело новое?

Как во Франции в 18 веке, когда из-за развития городов и мануфактур уже сложился класс капиталистов из третьего сословия. А существующая по инерции аристократическая система (3 сословия) уже не отвечала новым реалиям...

Но могла ли быть Французская Революция в 15 веке? Когда капитализм ещё не развился? Да никакая идеология (пусть и самая разрушительная) ничего бы не изменила!

[alant]

Если что, авторы словаря - академики АН СССР.

Кстати, о крестьянах.

Ильичев Леонид Федорович - сын крестьянина. Образование получил в Северо-Кавказском коммунистическом университете и Институте красной профессуры. В 1918-1924 работал на заводе. Организатор пропагандистских кампаний, в т.ч. по травле "врачей-убийц", "безродных космополитов" и т.д.

[Alexandra A]

Если что, авторы словаря - академики АН СССР.

Кстати, о крестьянах.

Ильичев Леонид Федорович - сын крестьянина. Образование получил в Северо-Кавказском коммунистическом университете и Институте красной профессуры. В 1918-1924 работал на заводе. Организатор пропагандистских кампаний, в т.ч. по травле "врачей-убийц", "безродных космополитов" и т.д.

Да в любой стране интеллигенция, правящий класс, горожане, рабочие - это бывшие крестьяне или потомки крестьян.

Если речь идёт об эпохе перехода от сельского к городскому промышленному обществу.

Или можно подумать что все нынешние французские горожане - это потомки горожан 15 века, и среди их потомков нет крестьян?

Капитализм - это и есть выход на арену 3 сословия (простолюдинов, не дворян и не епископов).

[VagneR]

Ильичев Леонид Федорович - сын крестьянина. Образование получил в Северо-Кавказском коммунистическом университете и Институте красной профессуры. В 1918-1924 работал на заводе. Организатор пропагандистских кампаний, в т.ч. по травле "врачей-убийц", "безродных космополитов" и т.д.

Знал, о чём писал.

[alant]

Капитализм - это и есть выход на арену 3 сословия (простолюдинов, не дворян и не епископов).

Как же они при социализме умудрились?

[BormoGlott]

А могут ли коммунисты грешить? У них нет бога, разве есть грехи в принципе?

В 1961г по приказу Хрущева, как-то утром, после крепкой вечерней пьянки,  Елизар Ильич Кусков с группой товарищей буквально часа за полтора сочинили «Моральный кодекс строителя коммунизма»
таким образом всё что идёт в противоречие этим 12 заповедям можно считать грехом 

[Neeraj]

Великобритания 02.11.2015 отсюда

[Alexandra A]

Великобритания 02.11.2015 отсюда

Коммунизм - это что?

Возвращение к феодальной системе? Роспуск городов, ликвидация промышленности (хотя её ликвидировали ещё в 1980-х), и возвращение Мастерской Мира к плугу и трактору с комбайном?

Радикальное понижение уровня жизни?

И как следствие - замена красных мундиров на зелёно-синие русские (страна возвращённая к плугу не может успешно обороняться).

Да, вот что такое коммунизм: ликвидация промышленности, городов, и возвращение к колхозной жизни. Выращивать пшеницу  и картошку.

Британский народ ход понимает это?

[zwh]

Да, вот что такое коммунизм: ликвидация промышленности, городов, и возвращение к колхозной жизни. Выращивать пшеницу  и картошку.

Причем тут ликвидация промышленности и колхозы? Элементы коммунизма есть даже на Западе (включая в США). Например -- бесплатное среднее образование. Obama-care -- тоже элемент коммунизма.

[Alexandra A]

Да, вот что такое коммунизм: ликвидация промышленности, городов, и возвращение к колхозной жизни. Выращивать пшеницу  и картошку.

Причем тут ликвидация промышленности и колхозы? Элементы коммунизма есть даже на Западе (включая в США). Например -- бесплатное среднее образование. Obama-care -- тоже элемент коммунизма.

А... Ну если так...

Тогда вряд ли кто-то против такого "коммунизма."

Я под коммунизмом понимала роспуск городов, остановку заводов, и переселение бывших рабочих и интеллигенции в колхозы, на трактора и комбайны. То есть - радикальное снижение уровня жизни. Ради любимой коммунистами "справедливости в бедности."

Ради того чтобы самыми сильными нациями стали китайцы и русские.