Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии, часть 3

Автор Maksim Sagay, июня 21, 2017, 21:06

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Red Khan

Offtop
Цитата: Leo от июля  5, 2019, 11:22
льва (животное им было малоизвестно и они считали это изображением собаки)
На Руси львы водились, правда ко времени Тимура уже вымерли.
https://www.razumei.ru/blog/koparev/3186
(wiki/ru) Европейский_лев

Red Khan

Offtop
Хотя сильно сомневаюсь что русские не признали льва. Афанасий Никитин сразу слона слоном назвал, а не филем, а тут гораздо более близкий лев.


Red Khan

Цитата: Karakurt от июля  5, 2019, 16:05
А что с фонетикой? Е ≠ е.
Я подозреваю что это заимствование из османского конца XIX - начала XX века, для использования в учебниках биологии. Там другая логика.

bvs

Цитата: Red Khan от июля  5, 2019, 11:31
köbelek [çoban köpeği veya tüyü çok olan köpek]
По мнению Дыбо, от этого слова происходит русское "кобель". "Кёбек" в кыпчакских вроде нет, если не считать имени половецкого хана Кобяка.

Karakurt

А это:
көпек - мелкий; низкорослый; карликовый көпек ит → собачка (моська, болонка) көпек сиыр → низкорослая, невзрачная корова

SWR

Цитата: Leo от июля  5, 2019, 11:44
Offtop
Цитата: Red Khan от июля  5, 2019, 11:38
Хотя сильно сомневаюсь что русские не признали льва. Афанасий Никитин сразу слона слоном назвал, а не филем, а тут гораздо более близкий лев.
читал что слон это производное от а(р)слан
В чувашском "Услан" без "р". Помниться, в балкарском тоже. Такая форма считается более древней, нежели Арслан.

bvs

Цитата: SWR от июля  6, 2019, 17:31
Такая форма считается более древней, нежели Арслан.
Кем считается?

Agabazar

Цитата: SWR от июля  6, 2019, 17:31
В чувашском "Услан" без "р".
В Чувашском — ар(ă)слан.
Услан — встречается  только в фольклоре.

SWR

Цитата: bvs от июля  6, 2019, 17:34
Цитата: SWR от июля  6, 2019, 17:31
Такая форма считается более древней, нежели Арслан.
Кем считается?
Из ЭСЧЯ Егорова:




SWR

Цитата: Agabazar от июля  6, 2019, 20:52
Цитата: SWR от июля  6, 2019, 17:31
В чувашском "Услан" без "р".
В Чувашском — ар(ă)слан.
Услан — встречается  только в фольклоре.
арăслан, араслан - недавняя форма из татарского, собственная форма - услан.

Из ЭСЧЯ Федотова:


Agabazar

Не вообще "более древняя", а  в чувашском языке. Причём по сравнению с формой "ар(ă)слан".

В этом смысле "услан" следует считать исконно чувашской формой (вариантом), а арслан — заимствованием.

Вот как следует здесь понимать "древность" или "не древность".

bvs

Цитата: SWR от июля  7, 2019, 00:59
Цитата: bvs от июля  6, 2019, 17:34
Цитата: SWR от июля  6, 2019, 17:31
Такая форма считается более древней, нежели Арслан.
Кем считается?
Из ЭСЧЯ Егорова:

Там ничего не сказано, что эта форма более древняя в тюркских вообще. Только в чувашском, где она действительно исконная, в отличие от кыпчакизма арăслан.

Agabazar

Вот пример, где присутствует "услан".
Услан кайăк шыв ĕçет ик текерлĕк вăй вылять ( загадка, описывается как пьёт воду конь,   поигрывая при этом своими ушами, то есть, отгадывающий загадку должен за <<псевдонимом>>  "услан кайăк" угадать, увидеть коня)

SWR

Цитата: bvs от июля  7, 2019, 22:34
Цитата: SWR от июля  7, 2019, 00:59
Цитата: bvs от июля  6, 2019, 17:34
Цитата: SWR от июля  6, 2019, 17:31
Такая форма считается более древней, нежели Арслан.
Кем считается?
Из ЭСЧЯ Егорова:

Там ничего не сказано, что эта форма более древняя в тюркских вообще. Только в чувашском, где она действительно исконная, в отличие от кыпчакизма арăслан.
А ещё такая же форма в азербайджанском, турецком, чагатайском, уйгурском,  карачаевском, балкарском... Что само по себе примечательно (прослеживается некая очередная изоглосса чувашского и этих языков, с турецким уже не удивляет, в частности)  :yes:

Хусан

Цитата: Karakurt от июля  5, 2019, 22:04
А это:
көпек - мелкий; низкорослый; карликовый көпек ит → собачка (моська, болонка) көпек сиыр → низкорослая, невзрачная корова
В узбекском: (wikt/uz) koʻppak
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

bvs

Цитата: SWR от июля  8, 2019, 09:06
Кроме того, если внимательно почитать цитаты из работ, приведенных выше, то начальное "ар" со значением цвета "каштановый" могло привязаться к изначальному Аслану (просто "злой зверь") позже.
Гораздо проще объяснить аслан упрощением кластера (которое могло произойти независимо в разных языках), чем считать, что независимо появилось р в куче языков.

Red Khan


bvs

elik - косуля. В старлинге считается родственным монг. *ili "новорожденный олененок" и ТМ *(x)elkēn "олень" (зафиксировано только в эвенкском и эвенском). С другой стороны, есть ИЕ формы со схожей фонетикой и значением "олень". В частности, в тохарском А yäl, тох. B yal означает "газель" (очевидно джейрана). Если не лезть в ностратику, может ли быть тюркское слово заимствованием из индоевропейских? В отличие от прочих паратохаризмов, этот корень засвидетельствован в тохарских, хотя и в другом значении.

Maksim Sagay

Цитата: Agabazar от июля  8, 2019, 00:38
Вот пример, где присутствует "услан".
Услан кайăк шыв ĕçет ик текерлĕк вăй вылять ( загадка, описывается как пьёт воду конь,   поигрывая при этом своими ушами, то есть, отгадывающий загадку должен за <<псевдонимом>>  "услан кайăк" угадать, увидеть коня)
Смешно, но в хакасском есть "устан" (водяная крыса).

Zhendoso

Забавное ойротское слово в Поволжье является уничижительным названием старообрядцев:

Причину вижу в том, что среди старообрядцев было много потомков полоняников, которых называли кулугурами задолго до реформы Никона.
Этимологию вижу как   qul "раб" + ogur "племя"
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

SWR

Цитата: Zhendoso от августа 29, 2019, 18:08
Забавное ойротское слово в Поволжье является уничижительным названием старообрядцев:

Причину вижу в том, что среди старообрядцев было много потомков полоняников, которых называли кулугурами задолго до реформы Никона.
Этимологию вижу как   qul "раб" + ogur "племя"
Может просто искаженное из русского "балагур"?  Культур - мультур, балагур - кулугур...  :???

Любопытно, в каких же языках (пусть даже не в тюркских) ogur означает "племя"?  Хуть один бы пример...  :)

Maksim Sagay

Не знаю, в хакасском и киргизском есть "урух"/"урук" в значении "семя, потомство, род, племя". Но слишком уж невероятной видится возможность такой метатезы. В тюркских вроде обычно смежные согласные меняются местами.

SWR

Цитата: Maksim Sagay от августа 30, 2019, 18:30
Не знаю, в хакасском и киргизском есть "урух"/"урук" в значении "семя, потомство, род, племя". Но слишком уж невероятной видится возможность такой метатезы. В тюркских вроде обычно смежные согласные меняются местами.
Это похоже на широко распространенное толкование слова "огуз", якобы тоже с таким же значением "племя". Но ни в одном тюркском нет похожего слова с этим смыслом.  :donno:



Maksim Sagay

Цитата: SWR от августа 30, 2019, 18:42
Цитата: Maksim Sagay от августа 30, 2019, 18:30
Не знаю, в хакасском и киргизском есть "урух"/"урук" в значении "семя, потомство, род, племя". Но слишком уж невероятной видится возможность такой метатезы. В тюркских вроде обычно смежные согласные меняются местами.
Это похоже на широко распространенное толкование слова "огуз", якобы тоже с таким же значением "племя". Но ни в одном тюркском нет похожего слова с этим смыслом.  :donno:
Лучше и не начинать, а то щас начнётся про ротацизм..

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр