Позиция несогласованных определений: вспоминаем исключения

[Guldrelokk]

Как известно, несогласованные определения в русском языке всегда следуют за определяемым.
Этому подчиняются в том числе распространившиеся в недавнее время английские слова и аббревиатуры, записываемые латиницей. Дисплей OLED, модем 3G, кошелёк Bitcoin и т.д. Если их переставить, определение утрачивает самостоятельность: OLED-дисплей, 3G-модем, Bitcoin-кошелёк...
Однако же, по-видимому, существуют очень редкие исключения из этого правила. Я говорю прежде всего о прилагательном коми. Частота употребления словосочетания коми язык поражает, учитывая его крайнюю неестественность для русского языка.
Кроме того, порой встречаются и банту языки. А какие ещё есть такие слова?
Разумеется, энциклопедии, где слова переставляют ради сортировки, не в счёт.

[TestamentumTartarum]

 
Ядрён батон!

[O]

Частота употребления словосочетания коми язык поражает, учитывая его крайнюю неестественность для русского языка.
Кроме того, порой встречаются и банту языки.

Мне оба раза резануло слух. Цвет беж — бежевый цвет. Язык коми — коми-зырянский или коми-пермяцкий язык.

Разумеется, энциклопедии, где слова переставляют ради сортировки, не в счёт.

Да, у меня папки так названы на НЖМД.

[Guldrelokk]

Ядрён батон!

Простите, я не совсем понял, что вы хотите сказать.

[Guldrelokk]

Частота употребления словосочетания коми язык поражает, учитывая его крайнюю неестественность для русского языка.
Кроме того, порой встречаются и банту языки.

Мне оба раза резануло слух. Цвет беж — бежевый цвет. Язык коми — коми-зырянский или коми-пермяцкий язык.

Режет ещё как, да. На то это и периферийное явление, потому и создана тема.

[TestamentumTartarum]

Ядрён батон!

Простите, я не совсем понял, что вы хотите сказать.

Ядрён - определение.

[TestamentumTartarum]

Хотя нет. Оно согласуется.

[Guldrelokk]

Хотя нет. Оно согласуется.

Именно так. Ядрёна вошь!

[O]

Режет ещё как, да. На то это и периферийное явление, потому и создана тема.

Всё же мне кажется, что это разговорное и, возможно, канцеляритовое явление (если появляется в официальном дискурсе), а не нормативное.

[Guldrelokk]

Режет ещё как, да. На то это и периферийное явление, потому и создана тема.

Всё же мне кажется, что это разговорное и, возможно, канцеляритовое явление (если появляется в официальном дискурсе), а не нормативное.

Канцеляритовое, но от этого оно не прекращает существовать.

[Цитатель]

Частота употребления словосочетания коми язык поражает, учитывая его крайнюю неестественность для русского языка.

в Коми республике большинство населения коми, они выражаются на русском как привыкли на своем - коми кыв, Коми Республика.

подобное же употребление характерно для других республик, где титульное население в большинстве.

например в Туве принято официальное употребление "тыва язык" вместо нормативного русского "тувинский язык".

[O]

Режет ещё как, да. На то это и периферийное явление, потому и создана тема.

Всё же мне кажется, что это разговорное и, возможно, канцеляритовое явление (если появляется в официальном дискурсе), а не нормативное.

Канцеляритовое, но от этого оно не прекращает существовать.

Исключения могут быть только из нормы. Всё остальное существует само по себе, не исключаясь ни из чего.

[Guldrelokk]

Режет ещё как, да. На то это и периферийное явление, потому и создана тема.

Всё же мне кажется, что это разговорное и, возможно, канцеляритовое явление (если появляется в официальном дискурсе), а не нормативное.

Канцеляритовое, но от этого оно не прекращает существовать.

Исключения могут быть только из нормы. Всё остальное существует само по себе, не исключаясь ни из чего.

Ерунда, исключения могут быть из любой закономерности.

[O]

например в Туве принято официальное употребление "тыва язык" вместо нормативного русского "тувинский язык".

Здесь может быть активное нежелание использовать У вместо Ы, ещё больше способствующее такому построению словосочетания.

[Цитатель]

в Коми республике большинство населения коми

отстал от жизни. оказывается они уже давно не большинство 

возможно употребление сложилось при создании Коми республики в двадцатые, когда титульного населения было большинство за 90%.

[Guldrelokk]

Частота употребления словосочетания коми язык поражает, учитывая его крайнюю неестественность для русского языка.

в Коми республике большинство населения коми

Это не так , к тому же многие из них на «коми языке» не говорят. Но действительно, очень вероятно, что здесь кроется генезис такого употребления.

[O]

Режет ещё как, да. На то это и периферийное явление, потому и создана тема.

Всё же мне кажется, что это разговорное и, возможно, канцеляритовое явление (если появляется в официальном дискурсе), а не нормативное.

Канцеляритовое, но от этого оно не прекращает существовать.

Исключения могут быть только из нормы. Всё остальное существует само по себе, не исключаясь ни из чего.

Ерунда, исключения могут быть из любой закономерности.

Вне нормы такой синтаксис сам — закономерность (под воздействием английской терминологии).

[Guldrelokk]

Режет ещё как, да. На то это и периферийное явление, потому и создана тема.

Всё же мне кажется, что это разговорное и, возможно, канцеляритовое явление (если появляется в официальном дискурсе), а не нормативное.

Канцеляритовое, но от этого оно не прекращает существовать.

Исключения могут быть только из нормы. Всё остальное существует само по себе, не исключаясь ни из чего.

Ерунда, исключения могут быть из любой закономерности.

Вне нормы такой синтаксис сам — закономерность.

Нет, закономерен другой синтаксис, что в норме, что вне нормы. Потому что подавляющее большинство слов этой закономерности подчиняется, остальные являются исключениями.

под воздействием английской терминологии

В случае с «коми языком» такое воздействие крайне маловероятно.

[TestamentumTartarum]

Хотя нет. Оно согласуется.

Именно так. Ядрёна вошь!

Про неё и подумал тогда 

[TestamentumTartarum]

Плацкарт вагон
Думаю было бы женское слово - осталось бы плацкарт

[Guldrelokk]

Плацкарт вагон
Думаю было бы женское слово - осталось бы плацкарт

Осталось бы, но это сложное слово плацкарт-вагон.
Проверяется так:
Bitcoin кошельком
плацкарт вагоном
коми языком
*Bitcoin и кожаным кошельком
*плацкарт и крытым вагоном
коми и удмуртским языком (реальный пример из гугла)

[Цитатель]

вспомнил еще один пример такого канцелярита.

в русских источниках описывающих реалии Монголии традиционно писать административно-территориальные единицы по монгольскому образцу:

"Монгольский отряд МЦАЭ СПбГУ под руководством автора данной работы и Д. Эрдэнэбаатара провел раскопки шести курганов этой эпохи близ центра Булган сомона Ховд аймака , а также четырех прямоугольных погребальных оград в Уланхус сомоне Баян-Ульги аймака"

Автор русский, кстати.

[O]

Нет, закономерен другой синтаксис, что в норме, что вне нормы. Потому что подавляющее большинство слов этой закономерности подчиняется, остальные являются исключениями.

Да, закономерны обе синтаксические конструкции. Количество слов не играет никакой роли, здесь важнее охват и частотность.

под воздействием английской терминологии

В случае с «коми языком» такое воздействие крайне маловероятно.

Никто не утверждает обратного. Вот видите, даже больше одного фактора приводят к этой закономерности, которую вряд ли кто-то из употребляющих её считает исключительной.

[O]

вспомнил еще один пример такого канцелярита.

в русских источниках описывающих реалии Монголии традиционно писать административно-территориальные единицы по монгольскому образцу:

"Монгольский отряд МЦАЭ СПбГУ под руководством автора данной работы и Д. Эрдэнэбаатара провел раскопки шести курганов этой эпохи близ центра Булган сомона Ховд аймака , а также четырех прямоугольных погребальных оград в Уланхус сомоне Баян-Ульги аймака"

Автор русский, кстати.

Вот куда только редакторы смотрели. Пожадничали хотя бы дефиса — и слова местами менять бы не пришлось, и смотрелось бы грамотно.

[Guldrelokk]

Нет, закономерен другой синтаксис, что в норме, что вне нормы. Потому что подавляющее большинство слов этой закономерности подчиняется, остальные являются исключениями.

Да, закономерны обе синтаксические конструкции.

2, 3, 5, 7, 10, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53, 59, 61, 67, 71, 73, 79, 83, 89, 97, 101, 103, 107, 109, 113
По-вашему, здесь нельзя найти никакой закономерности и отступления от неё? Нормы-то нет.