Лингвофорум

Очень сомневаюсь в том, что Вы правы.

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 11:01

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 10:58

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 10:48
Взаимосвязано это крайне просто.

Все говорят что жизнь стала хуже потому что для них жизнь действительно стала хуже. (К. О.)

Тогда полагаю, что в основной массе случаев это ложное объяснение.

Ничего себе. Неправда Ваша, From_Odessa, оценивать степень развития культуры, беря за точку отсчёта мнение её представителей, ну никак нельзя.

Степень развития объективно может быть оценена только в количественных показателях. Если нет количественных показателей, то всё упрётся только в то, чья точка зрения возьмёт верх, а тут зачастую первую скрипку играют не объективные критерии.

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 11:56
Дипломатично, да

Вы так подумали? Нет, я совсем тут не стремился к дипломатии, а сказал ровно то, что я думаю.

Почему я вообще на ЛФ пишу что-то на эту тему, например? Полагаю, потому что у меня есть потребность:

а) Порассуждать об этом вообще;

б) Порассуждать об этом вслух;

в) Выплеснуть негативные эмоции, связанные с этой темой;

г) Выплеснуть сомнения, связанные с моей точкой зрения;

д) Частично обратиться к самому себе, дабы в определенной степени дополнительно убедить себя, так как я сомневаюсь в этой позиции, как, впрочем, и в 99% своих позиций;

е) Не напрямую обратиться к тем, кто на ЛФ высказывает означенное мнение старшего и не только поколения, и таким образом как бы возразить им, удовлетворяя потребность в этом возражении и в выплеске раздражения, которое у меня вызывают высказывания такого мнения и само наличие этого мнения.

Вот эти факторы, думаю, и обуславливают то, что я писал в этом топике на данную тему и что я писал конкретно такими словами.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 01:10
Смесь раздражения и усталости от звучащих из каждой швабры разговоров о том, как было хорошо в прошлом и как все ужасно сейчас

(Бедный Серёжа... Он сидит, раздражённый и усталый от смеси раздражения и усталости от звучащих из каждой швабры разговоров...  )

Сережа в последние дни куда больше устал от работы, и на фоне этой усталости его больше раздражают разговоры из швабр, вот он и отписался Ну а зачем тогда эта тема?

Цитата: BormoGlott от августа 30, 2019, 10:56

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 10:48
деградация массовой музыки за последние полвека

Тоже самое говорили и о произведениях Баха, и Моцарта, и даже, прости Господи, о Битлз.

(Ну не сволочи ли...  )

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 12:05
Сережа в последние дни куда больше устал от работы, и на фоне этой усталости его больше раздражают разговоры из швабр, вот он и отписался Ну а зачем тогда эта тема?

Серёжа, я вообще-то тебя пожалел, а не упрекнул.

Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2019, 12:06
Серёжа, я вообще-то тебя пожалел, а не упрекнул.

Я предположил это, но не был уверен, что же все-таки стоит за твоими словами Звыняй, дружище Ну а если серьезно, то жалеть меня тут точно не стоит, не так-то сильно меня сие беспокоит

From_Odessa, ну мотивы это дело замечательное, личное и всякое такое.

Говорим-то мы в результате о некоем явлении, которое замечаем мы оба; причём Вы, в рамках общего для нас русского языка, привлекаете психологию и историю. Это ж тема на форуме, здесь это важно.

злой мы не можем сделать выборку, чтоб 'количественно' о 'бухтении от швабр' за последние 4000 лет 

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 12:08
From_Odessa, ну мотивы это дело замечательное, личное и всякое такое.

Ну так Вы меня спросили

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 11:46
Зачем?

Я и ответил.

Если Вы спрашиваете о другом, объясните, пожалуйста, потому что я в таком случае все еще не понял вопроса.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 12:07

Цитата: RockyRaccoon от августа 30, 2019, 12:06
Серёжа, я вообще-то тебя пожалел, а не упрекнул.

Я предположил это, но не был уверен, что же все-таки стоит за твоими словами Звыняй, дружище Ну а если серьезно, то жалеть меня тут точно не стоит, не так-то сильно меня сие беспокоит

Не сильно, но всё-таки беспокоит.

Вот Вам и разница предшествующей и текущей культур) Отвечая на заданный вопрос, вы вычленили из него то, что по Вашему мнению Вас не касается либо не должно касаться По 'бухтению швабр' - не в психологии возрастных кризисов дело.

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 12:18
Вот Вам и разница предшествующей и текущей культур) Отвечая на заданный вопрос, вы вычленили из него то, что по Вашему мнению Вас не касается либо не должно касаться

===

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 12:18
По 'бухтению швабр' - не в психологии возрастных кризисов дело.

В чем, на Ваш взгляд?

Цитата: BormoGlott от августа 30, 2019, 10:56
и даже, прости Господи, о Битлз.

Ничего святого у этих критиканов.

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 11:00

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 10:58

Цитата: Awwal12 от Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Очень спорный вопрос. И вряд ли здесь есть объективный критерий.

Здесь можно дать дохрена объективных качественных критериев. И по всем у нас будет падение среднего уровня массовой музыки.

На счет музыки - вопрос сложный, а падение уровня вокала - налицо. 

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 12:21

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 12:18
Вот Вам и разница предшествующей и текущей культур) Отвечая на заданный вопрос, вы вычленили из него то, что по Вашему мнению Вас не касается либо не должно касаться

Offtop

Mass, Вы адски соскучились по тёплому ламповому флудотроллингу? Сочувствую, но по ряду объективных признаков я помочь Вам ничем не могу. Вернёмся к скучному и унылому здравому взгляду, а?

Уже не так дипломатично))))) А зря, так как я Вас вовсе не троллил.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 12:21

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 12:18
По 'бухтению швабр' - не в психологии возрастных кризисов дело.

В чем, на Ваш взгляд?

Хорошо, нате вам ИМХО.

Понимаете, это бухтение вполне оправдано объективным (но сложно выводимым) фактом - сейчас, чтобы быть "венцом творения", в отличие от 70-х, того что тебя родила мать - недостаточно.

В 70-х на этой планете лучше чем Homo sapiens делать рассчеты, строить и убивать, etc. не могло ничто. Во-первых, для представителей сформированной в таких условиях культуры абсолютно естественно искать способы восстановить status quo и толкать на эти поиски всех, кто принадлежит к человеческому роду. (Вычёркивая из этих "всех" только тех, кого их научили в детстве не трогать).

Во-вторых, современный прогресс средств контроля над среднестатистическим человеком генерирует конкретный психоз. Ну, это в теме про "прогресс" уже было раскрыто (после вашего цитирования моего сообщения про флудотроллинг можно ссылки не давать, верно?  )

И в третьих, музыка, фильмы и прочее. Понимаете ли, From_Odessa, весь этот огромный и сложный комплекс, состоящий из режиссёров, певцов, авторов текстов и проч. - перестал работать на продвижение элементов вот этого вот "доминирования" в массы. Отсюда и уровень вокала, и уровень постановки, психоакустические качества музыки и упали (тут по ходу тонны иследований приводить потребуют, но я там выше буквы 'имхо' написал, и я тут не один такой)

Сейчас "песня строить и жить" в массовой культуре не помогает вообще - просто сосредотачивает на личном благополучии и удовольствии, развлекает и помогает расслабиться. Всё остальное вынесено в узкие субкультуры. И это - деградация.

Да, это всё суть смена поколений. Но не такая, как в большинстве предыдущих смен в истории человечества.

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 13:06
Уже не так дипломатично))))) А зря, так как я Вас вовсе не троллил.

Это ж шутка, основанная на цитировании Вашего же сообщения

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 13:06
И в третьих, музыка, фильмы и прочее. Понимаете ли, From_Odessa, весь этот огромный и сложный комплекс, состоящий из режиссёров, певцов, авторов текстов и проч. - перестал работать на продвижение элементов вот этого вот "доминирования" в массы. Отсюда и уровень вокала, и уровень постановки, психоакустические качества музыки и упали (тут по ходу тонны иследований приводить потребуют, но я там выше буквы 'имхо' написал, и я тут не один такой)

Сейчас "песня строить и жить" в массовой культуре не помогает вообще - просто сосредотачивает на личном благополучии и удовольствии, развлекает и помогает расслабиться. Всё остальное вынесено в узкие субкультуры.

В массовой культуре было ровно то же самое и в 70-х. Просто тогда было больше веры в коллективизм и конкретно науку, в то, что в ближайшие десятилетия случатся суперскачкИ науки, которые сделают человечество именно счастливее, намного счастливее. Что и отражалось ЧАСТИЧНО в фильмах и книгах. В музыке - значительно меньше. С тех пор наступило определенное разочарование в науке и в обществе в целом (в массовом сознании), и теперь это отражается в фильмах.

Что до музыки, то она и тогда, и сейчас, если говорить о массовой, была направлена прежде всего и прежде всего на удовольствие, развлечение и расслабление. Была музыкальная революция рока и рок-н-ролла, которая несла в себе идею протеста и свободы. Сейчас этого нет, но только по причине того, что на данный момент не сформировалось предпосылок для такого рода явлений в музыке. Они не могут протекать всегда, случаются революции, потом идет эволюция. Может быть, еще будут такие музыкальные взрывы.

Песня всегда помогала строить и жить тем, кто мог из нее этого извлечь, и не помогала тем, кто не мог. Сейчас все обстоит так же.

Теперь это мое ИМХО

Ну и ладно 

Я как-бы понимаю, что все мои усилия будут зря)))

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 13:37
Я как-бы понимаю, что все мои усилия будут зря)))

А, может, наоборот? Может, это мои зря уходят? Как Вы точно определяете, что Ваши? Ведь это очень удобная позиция: я знаю истину, но уверен, что этот человек не может ее познать, потому раз он не соглашается, то это как раз и доказывает, что мои усилия бесполезны.

Цитата: alant от августа 30, 2019, 13:00

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 11:00

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 10:58

Цитата: Awwal12 от Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Очень спорный вопрос. И вряд ли здесь есть объективный критерий.

Здесь можно дать дохрена объективных качественных критериев. И по всем у нас будет падение среднего уровня массовой музыки.

На счет музыки - вопрос сложный, а падение уровня вокала - налицо.

Хотелось бы знать, на чём основывают свои доводы Awwal12 и alant. Правда, интересно.

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 13:45

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 13:37
Я как-бы понимаю, что все мои усилия будут зря)))

Ведь это очень удобная позиция: я знаю истину, но уверен, что этот человек не может ее познать, потому раз он не соглашается, то это как раз и доказывает, что мои усилия бесполезны.

Нее, у меня совсем другая позиция. Я прекрасно понимаю, что это неизбежно будет весьма энергоёмкий спор. Слово "истина" тут вовсе неуместно)

Цитата: alant от августа 30, 2019, 13:00

Цитата: Awwal12 от августа 30, 2019, 11:00

Цитата: From_Odessa от августа 30, 2019, 10:58

Цитата: Awwal12 от Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Очень спорный вопрос. И вряд ли здесь есть объективный критерий.

Здесь можно дать дохрена объективных качественных критериев. И по всем у нас будет падение среднего уровня массовой музыки.

На счет музыки - вопрос сложный, а падение уровня вокала - налицо.

Текст к музыке относится или нет?

Цитата: Mass от августа 30, 2019, 14:16
Нее, у меня совсем другая позиция. Я прекрасно понимаю, что это неизбежно будет весьма энергоёмкий спор. Слово "истина" тут вовсе неуместно)

А, тогда прошу прощения Энергоемкий - это точно. Вот насчет полезности - вопрос. Для меня он точно полезен, для Вас - не знаю.

Я не раз писал, что мир становится "хуже". Но моё "хуже" очень специфично - возможно, для абсолютного большинства это, как раз, "лучше". Оно связано с победоносным шествием Кали-юги. И оно-то, как ни странно, прослеживается вполне объективно. И с техническим прогрессом и материальным качеством жизни не связано (а то и обратно пропорционально... если уж на то пошло).

Цитата: Lodur от августа 30, 2019, 14:40
Я не раз писал, что мир становится "хуже". Но моё "хуже" очень специфично - возможно, для абсолютного большинства это, как раз, "лучше". Оно связано с победоносным шествием Кали-юги. И оно-то, как ни странно, прослеживается вполне объективно. И с техническим прогрессом и материальным качеством жизни не связано (а то и обратно пропорционально... если уж на то пошло).

Как по мне, объективных признаков здесь не хватает..