Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Если бы у земли были кольца

Автор Валентин Н, ноября 24, 2014, 22:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Toman

Цитата: Юрий Б. от декабря 24, 2014, 13:30
А если еще использовать пенопласт с низкой плотностью, если еще снизить размер частицы до 500нм
Если 500 нм, то это уже будет не пенопласт, во всяком случае.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Ильич


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 25, 2014, 00:25
Что делается...  :3tfu: Где Марго?!
Это союз или частица или наречие — я точно не знаю, как классифицировать.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

troyshadow

Цитата: mnashe от декабря  2, 2014, 11:30
Строго говоря, будь у Земли кольца как у Сатурна, Земля была бы вся покрыта льдом, и некому было бы обсуждать эту тему :umnik
мы бы могли иметь не кислородно-углеродный метаболизм, а аммиачный, например...

mnashe

Цитата: troyshadow от декабря 25, 2014, 06:26
мы бы могли иметь не кислородно-углеродный метаболизм, а аммиачный, например...
Ты, наверно, хотел сказать «не водный, а аммиачный» :???

Углерод-то не заменишь ничем: только он способен к образованию длиннющих молекул с достаточно прочными ковалентными связями сразу и с окислителями, и водородом, и друг с другом. (У кремния такая способность в зачаточном состоянии: кремнийорганические соединения весьма полезны, но полная замена углерода на кремний невозможна; к тому же, что очень существенно для жизни, оксид кремния нелетуч, а гидрид непрочен).

На самом деле, и кислород азотом не заменишь, как минимум из-за гораздо большей прочности молекулы N≡N в сравнении с O=O. Будучи достаточно сильными окислителями сами по себе, атомы азота, тем не менее, образует весьма инертное простое вещество, и поэтому элементный азот, в отличие от кислорода или хлора, совершенно непригоден для поддержания энергетических процессов.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Aleqs_qartveli

რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от декабря 25, 2014, 00:31
Это союз или частица или наречие — я точно не знаю, как классифицировать.
Вы не понимаете, где предлог с местоимением, а где союз? :what:
Если есть вопрос и на него можно ответить при том, при этом, при всём и т. д. — это предлог с местоимением, если вопроса нет а само причём можно заменить на притом — это союз (можно заменить и на союзы при этом, при всём, но их принято писать раздельно, поэтому они не показательны):

При чём Марго? — При всём.
Причём Марго сюда так и не пришла = Притом Марго сюда так и не пришла.

Теперь знаете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: mnashe от декабря 25, 2014, 08:34Углерод-то не заменишь ничем: <...>
Цитата: mnashe от декабря 25, 2014, 08:34На самом деле, и кислород азотом не заменишь, <...>
Надо только помнить, что всё это верно при нормальных (сиречь земных) условиях.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

troyshadow

Цитата: mnashe от декабря 25, 2014, 08:34
Цитата: troyshadow от декабря 25, 2014, 06:26
мы бы могли иметь не кислородно-углеродный метаболизм, а аммиачный, например...
Ты, наверно, хотел сказать «не водный, а аммиачный» :???

Углерод-то не заменишь ничем: только он способен к образованию длиннющих молекул с достаточно прочными ковалентными связями сразу и с окислителями, и водородом, и друг с другом. (У кремния такая способность в зачаточном состоянии: кремнийорганические соединения весьма полезны, но полная замена углерода на кремний невозможна; к тому же, что очень существенно для жизни, оксид кремния нелетуч, а гидрид непрочен).

На самом деле, и кислород азотом не заменишь, как минимум из-за гораздо большей прочности молекулы N≡N в сравнении с O=O. Будучи достаточно сильными окислителями сами по себе, атомы азота, тем не менее, образует весьма инертное простое вещество, и поэтому элементный азот, в отличие от кислорода или хлора, совершенно непригоден для поддержания энергетических процессов.
а если в качестве универсального растворителя и основы жизни использовать жидкий метан?

Awwal12

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2014, 13:43
Цитата: mnashe от декабря 25, 2014, 08:34Углерод-то не заменишь ничем: <...>
Цитата: mnashe от декабря 25, 2014, 08:34На самом деле, и кислород азотом не заменишь, <...>
Надо только помнить, что всё это верно при нормальных (сиречь земных) условиях.
Без разницы, в общем-то. Вопрос ведь в сочетании сложности соединений и скорости процессов.
Пожалуй, любая химическая жизнь, кроме углеродной, практически невероятна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2014, 14:09скорости процессов
Странно, что приходится напоминать химику про понятие катализатора.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2014, 14:10
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2014, 14:09скорости процессов
Странно, что приходится напоминать химику про понятие катализатора.
О каких катализаторах речь, если, скажем, речь про диффузию в твердой фазе? :3tfu:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2014, 14:12
О каких катализаторах речь, если, скажем, речь про диффузию в твердой фазе?
:what: Где вы видели твердые живые организмы? Если вы о клеточной мембране, то она не совсем "твердая".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mnashe

Цитата: Bhudh от декабря 25, 2014, 13:43
Надо только помнить, что всё это верно при нормальных (сиречь земных) условиях.
В том-то и дело, что нет. Углерод — при любых условиях единственный элемент, способный на это. Приемлемое для жизни температурное окно — следствие единственно годной химии, а не её причина.
Ни при каких температурах нельзя заменить углерод кремнием — хотя бы потому, что температура плавления оксида последнего где-то так на 1800 градусов выше, а температура термического разложения гидрида последнего где-то так на 1000 градусов ниже. То есть температурное окно для кремния не просто нулевое, а намного меньше.
Азотом его тоже не заменишь ни при каких температурах, из-за слишком высокой электроотрицательности азота.
Бор способен в какой-то мере на образование длинных молекул, но эти молекулы тоже слишком неустойчивы.
Offtop
Интересно, кстати, что соединение двух соседей углерода (бора и азота) друг с другом даёт близкий к углероду результат: оно способно образовать как аналог графита (такая же чешуйчатая кристаллическая решётка, способная работать смазкой, только вещество почему-то белое), так и аналог алмаза — одно из самых твёрдых веществ.

Что касается азота вместо кислорода — то тут, как я уже отметил, основная проблема в дыхании. Соединения азота довольно близки по свойствам к соединениям кислорода — азот очень электроотрицателен, его соединение с водородом сильно поляризовано (что позволяет ему образовывать водородные связи между молекулами), хотя и меньше, чем вода (поэтому температура кипения аммиака более чем на 100 градусов ниже). В частности, жидкий аммиак — хороший электролит, способный растворять ионные соединения (для этого нужны лёгкие сильно поляризованные молекулы). Это очень важно для жизни.
В общем, между соединениями разница не столь уж велика. А вот между простыми веществами она огромна. Реакция окисления водорода — очень экзотермическая, температура пламени достигает двух тысяч градусов, а смесь газов легко взрывается. Совсем другая картина — с азотом. Чтобы заставить его связаться с водородом, нужна повышенная температура, высокое давление, специальный катализатор, и даже при самых идеальных условиях равновесие реакции лишь чуть-чуть смещено вправо, то есть большая часть образовавшихся молекул распадается обратно, если их не увести поскорей из горячей зоны.
В принципе, существуют катализаторы, способные связать молекулярный азот при низких температурах, но это процесс медленный и энергозатратный, так что он используется живыми существами (очень немногими) лишь для усвоения азота, а не для получения энергии.
Если пытаться строить жизнь на азоте вместо кислорода, то для получения энергии должна использоваться другая химия (серная, например, как у некоторых анаэробных бактерий).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: troyshadow от декабря 25, 2014, 14:05
а если в качестве универсального растворителя и основы жизни использовать жидкий метан?
См. в моём предыдущем сообщении про аммиак и диполи.
Молекула метана не поляризована, в отличие от NH₃, H₂O, HF, HCl и т.п., поэтому ионные соединения (соли) в жидком метане не растворяются, в отличие от последних.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Aleqs_qartveli

Цитата: ivanovgoga от декабря 25, 2014, 14:24
Цитата: Awwal12 от декабря 25, 2014, 14:12
О каких катализаторах речь, если, скажем, речь про диффузию в твердой фазе?
:what: Где вы видели твердые живые организмы? Если вы о клеточной мембране, то она не совсем "твердая".
Честно говоря я жидких тоже особо не видел  :???
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр