Осетинский язык

[true]

В топонимике Турции встречаются названия "Дюгер"

Турецкий "Дюгер" из той же оперы, что и "Игдир", скорее всего. То есть от одного из племен.

[ivanovgoga]

В осетинском — ир.

В занских это обобщение - "все".
ირ-ი (ირს) განსაზღვრებითი ნაცვალსახელი ყოველი, ყველა        -   ири   -все, всё
ირალ-ი (ირალს) მუდმივი.         -ирали   - постоянно
ირდიხა//ირიდიხა (ირ(ი)დიხას) ყველა ადგილი (მიწა). ირიდიხას ზმნზ. ყველგან   иридрха/ирдиха - вся земля
ირ{ი}კოჩ-ი (ირ{ი}კოჩის, ირ{ი}კოს) ყველა (სიტყვ.-სიტყვ. ყველა კაცი)      иркочи - все люди (весь народ)           
ირო ზმნზ. მუდამ, სულ მუდამ, მარადის; ყოველთვის   иро- постоянно , всегда так
იროიან-ი (იროიანს) ყოველი დროის, ყოველდროინდელი, სამარადისო.  ироани -в каждый момент, вечный

Может ирон это просто "все"  "весь народ"  -  дигорцы, алагирцы, кударцы, куртатинцы, тагаурцы, трусовцы, туальцы, урстуальцы и чсанцы. Обобщенное название?
Занский субстрат.

[Таму]

У грузинского "эри"- народ- какая этимология?

[ivanovgoga]

Народ, войско.
Возможно первоначально, как в мегрельском ири -"все".

[Таму]

"Любопытное соображение выдвинул Н. А. Бердзенишвили относительно Этнонима эри, который в древнегрузинском первоначально значил "армия", "военная дружина" и лег в основу названия одного из главных грузинских феодальных титулов "эристави" (букв. "глава эри", воевода) (См.: Бердзенишвили В. А. Вопросы истории Грузии, т. VIII, с. 623). Вполне допустимо, что албаны-эры играли важную роль в формировании феодального общества Восточной Грузии. В истории известно немало примеров, когда названия отдельных племен отразились в социальной терминологии соседних народов."

[ivanovgoga]

Вполне допустимо, что албаны-эры играли важную роль в формировании феодального общества Восточной Грузии. В истории известно немало примеров, когда названия отдельных племен отразились в социальной терминологии соседних народов."

В грузинском тогда должно быть или алван или хери . так как в грузинском не эрети а херети (hereti)
А эристави еще до феодального строя и при рабовладельческом тоже был.

букв. "глава эри", воевода)

Из древнегреческого ἥρως "герой", "полубог" более правдоподобно, но скорее это когнат занского "ири".

[Tibaren]

Народ, войско.
Возможно первоначально, как в мегрельском ири -"все".

Когнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.

[ivanovgoga]

огнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.

можно подробней?
А... вы об этом ჸირ-ი. А в "ири" выпадение согласного? Может быть. Это может объяснить чеченское hiri ?

[Wolliger Mensch]

Так и я о чем! Но hiri- не может восходить к тому же ПИИ корню?

У меня нет книги Чёнга, я не знаю его обоснований, так что ничего не могу сказать.

[Tibaren]

огнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.

можно подробней?
А... вы об этом ჸირ-ი. А в "ири" выпадение согласного? Может быть. Это может объяснить чеченское hiri ?

В мегрельском *q' > ʔ/Ø.

[Wolliger Mensch]

огнатом мегр. 'iri является груз. q'oveli.

можно подробней?
А... вы об этом ჸირ-ი. А в "ири" выпадение согласного? Может быть. Это может объяснить чеченское hiri ?

В мегрельском *q' > ʔ/Ø.

Мне тоже интересна историческая фонетика данного соотношения.

[Tibaren]

Мне тоже интересна историческая фонетика данного соотношения.

Что именно - переход увулярного абруптива в глоттал стоп или вырождение последнего?

[ivanovgoga]

Может возможность  перехода  ʔ>h    ʔiri>hiri

[Wolliger Mensch]

Что именно - переход увулярного абруптива в глоттал стоп или вырождение последнего?

Вся цепочка.

[Tibaren]

Может возможность  перехода  ʔ>h    ʔiri>hiri

В каком языке?

[Tibaren]

Что именно - переход увулярного абруптива в глоттал стоп или вырождение последнего?

Вся цепочка.

Цепочка типологически обусловлена и наличествует в языках семей ближайшего окружения - абх.-адыгских и нахско-дагестанских.

[Wolliger Mensch]

Цепочка типологически обусловлена и наличествует в языках семей ближайшего окружения - абх.-адыгских и нахско-дагестанских.

А посмотреть-то на неё можно?

[Tibaren]

Цепочка типологически обусловлена и наличествует в языках семей ближайшего окружения - абх.-адыгских и нахско-дагестанских.

А посмотреть-то на неё можно?

Легко.
A North Caucasian Etymological Dictionary: Preface
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf
Начиная со стр. 40, Phonetic tables.

[Wolliger Mensch]

Ох ёмоё. А попроще ничего нет?

[Tibaren]

Увы. Есть ещё более нетривиальные экзерсисы Дж. Николс...

[Wolliger Mensch]

Увы. Есть ещё более нетривиальные экзерсисы Дж. Николс...

Даже и какой-никакой книжки по исторической фонетике картвельских нет?

[Tibaren]

Увы. Есть ещё более нетривиальные экзерсисы Дж. Николс...

Даже и какой-никакой книжки по исторической фонетике картвельских нет?

Картвельские, в отличие от СК, давно и хорошо изучены, поэтому книжек полно. Самое простое - почитать доступную в сети работу Г. Климова "Введение в кавказское языкознание".

[Rashid Jawba]

Несмотря на разный генез языков, осет. прононс напоминает больше адыг., чем любой ИЕ. Можно гадать, какое было обратное влияние и как долго соседствовали эти языки.
Здесь где-то упоминалось, что в осет. бесспорных ИЕ-змов около 10 % , т.е. меньше даже, чем в картв. Отсюда вопросы:
- почему осет. - ИЕ ? Но это ладно, Сводеш всегда прав.
- интересней другое, может это доскифский язык, а осетины - остатки народов (до)кобанской эпохи, хеттов каких-нибудь или хурритов.
Есть еще наводящие факты.

[RockyRaccoon]

- интересней другое, может это доскифский язык, а осетины - остатки народов
(до)кобанской эпохи, хеттов каких-нибудь или хурритов.

Что же они, лексику оставили в основном доскифскую (или досарматскую), а грамматику восприняли чужую? Зачем такой финт?

[Дигорон]

В осетинском — ир. Абаев пишет, что местные названия осетин кавказского происхождения, поэтому логично полагать, что и ир тоже кавказского, и связывает его с названием осетин у соседних кавказских народов — hiri-.

Так и я о чем! Но hiri- не может восходить к тому же ПИИ корню?

а не может ли вайнахское хІири искажением самоназвания иронцев - ир.
Как например 'осетин' у даргинцев г1ясат1интачи

Кстати, у других дагестанцев звучит так:

Годобер: гьирийали
Тиндин: гьире̄́йӣ

но есть и такие
Бежтинский: К1ЁТ1И
Багвалинский: б/áчида/йла

Странно, что Западный Кавказ совершенно не знает 'ир'.