Лингвофорум

Лингвоблоги => Личные блоги => Блоги => Devorator linguarum => Тема начата: Devorator linguarum от декабря 7, 2012, 19:45

Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от декабря 7, 2012, 19:45
КОШКА  тур. kedi; аз. pişik; ткм. пишик; ктат. мышыкъ; кб. киштик; кум. мишик; тат. мәче, песи; бшк. бесәй; каз. мысық; кк. пышық; узб. мушук; уйг. мөшүк; крг. мышык; алт. киске; тел. қызынқа; хак. хоосха, (саг.) пырыс; шор. пызрақ; тув. диис, мый-ыт, моортай; тоф. һөөшкэ, көөшкэ; як. куоска; чув. кушак.

Можно убедительно выделить:
ПИШИК-языки: аз., ткм., кк.; условно сюда же тат. и бшк.
МЫШЫК-языки: ктат., кум., каз., узб., уйг., крг.
КОШАК-языки (где слово заимствовано из рус. кошка и его производных): алт., тел., хак., тоф., як., чув.; условно сюда же тур., где не из рус., но из какого-то этимологически связанного с ним варианта.
БРЫСЬ-языки (где название происходит от русского междометия брысь): хак. (саг.), шор.
СОБАК-язык: тув., где мый-ыт букв. "кошачья собака" (мый из монг.); про этимологию двух других тув. слов ничего не могу сказать.
Особняком как смешанный ПИШИК/КОШАК-язык стоит кб., в котором контаминация.
:)
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: kanishka от июля 24, 2014, 13:43
пишик и в узбекском очень распространен.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от июля 24, 2014, 15:03
Догадался, какая этимология у тув. моортай. Это ж просто монг. муур "кошка" + -тай (суфф. со значением обладания типа тюрк. -лы). Тув. оо на месте монг. уу встречается и в некоторых других словах, так что фонетическое соответствие нормальное. Хотя с точки зрения семантики смысл прилепливания -тай непонятен.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Zhendoso от июля 24, 2014, 21:27
Чувашский раньше принадлежал к первой группе: детск. пăçик, пĕçик, пăççа "кошка". Пăç-пăç "кис-кис".
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: true от июля 24, 2014, 22:13
Цитата: Devorator linguarum от декабря  7, 2012, 19:45
МЫШЫК-языки: ктат., кум., каз., узб., уйг., крг.
Мищиков - есть такая фамилия, откуда, интересно.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 00:11
В КБ киштик нет никакой контаминации. Емнип, это loan из осет.
Ныне устар. мышык' относит КБ к осн. группе.
Вообще, кошка - не лучший выбор для язык. классфикации. Похоже, она кругом заимствована.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 25, 2014, 06:38
Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 00:11
... это loan из осет.

:what:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Leo от июля 25, 2014, 09:56
а как на гагаузском и караимском ?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: RockyRaccoon от июля 25, 2014, 11:20
Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 00:11
В КБ киштик нет никакой контаминации. Емнип, это loan из осет.
Вряд ли. По иронски гæды, по-дигорски тикис.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Умар от июля 25, 2014, 12:01
Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 00:11
Ныне устар. мышык' относит КБ к осн. группе.
Какой ещё мышыкъ , откуда вы это взяли ?

Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 19:15
Цитата: Умар от июля 25, 2014, 12:01
Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 00:11
Ныне устар. мышык' относит КБ к осн. группе.
Какой ещё мышыкъ , откуда вы это взяли ?
В газете Ленинни байраг'ы несколько лет велась рубрика типа Унутулг'ан соьзле, там было немало интересного, в том числе и упомянутый мышык'. Правда, в научный оборот пошло или нет, не знаю. Сведения от читателей.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Умар от июля 25, 2014, 20:45
Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 19:15
Унутулг'ан соьзле, там было немало интересного, в том числе и упомянутый мышык'.
В газете с тем же успехом можно прилепить под тем же заголовком что угодно ,в том числе и заимствованные в Средней Азии. Так что не факт.

Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Rashid Jawba от июля 26, 2014, 12:30
Цитата: Умар от июля 25, 2014, 20:45
Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 19:15
Унутулг'ан соьзле, там было немало интересного, в том числе и упомянутый мышык'.
В газете с тем же успехом можно прилепить под тем же заголовком что угодно ,в том числе и заимствованные в Средней Азии. Так что не факт.
Так-то да, без подтверждения со стороны - не факт. Но дело в том, что с учетом данных ближайших языков /ног., кум.,ктат/ вполне ложится в систему. Why not ?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Zhendoso от июля 27, 2014, 13:51
Кстати, название для кошки часто коррелирует с ее подзывом. Как карачаево-балкарцы подзывают кошку: миш-миш, мыш-мыш, быш-быш или по-другому?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 27, 2014, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2014, 11:20
По иронски гæды
Это "отуюреченная" ката?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Умар от июля 27, 2014, 14:22
Цитата: Zhendoso от июля 27, 2014, 13:51
Как карачаево-балкарцы подзывают кошку: миш-миш, мыш-мыш, быш-быш или по-другому?
Подзывают : кыс-кыс , отгоняют : кишт .

Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от июля 27, 2014, 20:32
Цитата: Zhendoso от июля 27, 2014, 13:51
Кстати, название для кошки часто коррелирует с ее подзывом.
Турки называют kedi, а подзывают pis pis. 8-)
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 28, 2014, 05:56
Цитата: Devorator linguarum от июля 27, 2014, 20:32
Турки называют kedi, а подзывают pis pis
Заимствовали у кого нить. Кошки не могли жить в юртах кочевников.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Imp от июля 28, 2014, 07:44
А откуда турецкое kedi? Арабизм? Но у них вроде киТТа

Пишик - видимо персизм, "пиши" есть и в дари и в фарси
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 28, 2014, 07:48
Цитата: Imp от июля 28, 2014, 07:44
А откуда турецкое kedi? Арабизм? Но у них вроде киТТа

Пишик - видимо персизм, "пиши" есть и в дари и в фарси

Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2014, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2014, 11:20По иронски гæды
Это "отуюреченная" ката?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: RockyRaccoon от июля 28, 2014, 09:41
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 07:48
Цитата: Imp от июля 28, 2014, 07:44
А откуда турецкое kedi? Арабизм? Но у них вроде киТТа

Пишик - видимо персизм, "пиши" есть и в дари и в фарси

Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2014, 14:22
Цитата: RockyRaccoon от июля 25, 2014, 11:20По иронски гæды
Это "отуюреченная" ката?
Offtop
Гога, вопрос о гæды, а заодно и о тикисе я задал ирановедам в теме "Осетинский язык". Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от июля 28, 2014, 16:13
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 05:56
Цитата: Devorator linguarum от июля 27, 2014, 20:32
Турки называют kedi, а подзывают pis pis
Заимствовали у кого нить. Кошки не могли жить в юртах кочевников.
Почему не могли? У современных монголов живут. Но для старых времен нехарактерно, да. Вон для тувинцев было настолько нехарактерно, что они посчитали кошку разновидностью собаки. :yes:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 28, 2014, 17:06
Цитата: RockyRaccoon от июля 28, 2014, 09:41
Гога, вопрос о гæды, а заодно и о тикисе я задал ирановедам в теме "Осетинский язык". Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа.
Просмотрел. "гæды"и "кеди" это как я понял -отюреченная латинская ката. А все остальное это кис-кис, пис-пис и тп..
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от июля 28, 2014, 18:50
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 17:06
Просмотрел. "гæды"и "кеди" это как я понял -отюреченная латинская ката.
В латыни "ката" нет, есть позднелатинское cattus. (Хотя в классической латыни правильнее felis, причем это слово одновременно обозначало хорька.) В любом случае, осет. æ и тур. e из лат. a невозможно вывести, да и с отражением конечного гласного непонятно.

В старотурецких письменных памятниках и некоторых современных турецких диалектах, кстати, встречается еще одно интересное название çetük.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 18:53
А котячьи классификации монгольских, тунгусо-маньчжурских, японо-рюкюских и корейских диалектов будут? :umnik:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от июля 28, 2014, 18:55
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 18:53
А котячьи классификации монгольских, тунгусо-маньчжурских, японо-рюкюских и корейских диалектов будут? :umnik:
По монголам и тунгусо-маньчжурам могу сделать. А японо-корейские вы лучше меня знаете, так что вам и карты в руки. :smoke:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 28, 2014, 19:50
Цитата: Devorator linguarum от июля 28, 2014, 18:50
В латыни "ката" нет, есть позднелатинское cattus.
А через грузинский? Ката впервые  зафиксировано в начале 12века как женское  имя -сестра царицы Тамар-мать Византийского императора  Андроника.
Если им называли принцессу, как скажем тюрки называль принцев Асланами , то в грузинском оно должно бы существовать довольно давно.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2014, 20:00
Цитата: Devorator linguarum от июля 28, 2014, 16:13
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 05:56
Цитата: Devorator linguarum от июля 27, 2014, 20:32
Турки называют kedi, а подзывают pis pis
Заимствовали у кого нить. Кошки не могли жить в юртах кочевников.
Почему не могли? У современных монголов живут. Но для старых времен нехарактерно, да. Вон для тувинцев было настолько нехарактерно, что они посчитали кошку разновидностью собаки. :yes:
Ну монголы это монголы, у них исторически практически "чистое" кочевание (благо климат располагает), а потому им кошки особо не нужны. С тюрками и кочевыми иранцами всё не столь однозначно.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 28, 2014, 20:05
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 20:00
Ну монголы это монголы, у них исторически практически "чистое" кочевание (благо климат располагает), а потому им кошки особо не нужны. С тюрками и кочевыми иранцами всё не столь однозначно.
Не в этом дело. Кошка вроде не очень "транспортируемое" ,в следствии не большой привязанности к хозяевам,  животное. Она любит оседлый образ жизни. Я не думаю, что те же сельджуки перевозили своих любимцев в специальных клеточках и держали их там до окончания "акклиматизации".
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от июля 28, 2014, 20:52
В грузинском есть причины для сдвига гласного в передний ряд?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2014, 20:56
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 20:05
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 20:00
Ну монголы это монголы, у них исторически практически "чистое" кочевание (благо климат располагает), а потому им кошки особо не нужны. С тюрками и кочевыми иранцами всё не столь однозначно.
Не в этом дело. Кошка вроде не очень "транспортируемое" ,в следствии не большой привязанности к хозяевам,  животное. Она любит оседлый образ жизни. Я не думаю, что те же сельджуки перевозили своих любимцев в специальных клеточках и держали их там до окончания "акклиматизации".
В местах, где часть населения привязана к зимовищам, попутно разводя там злаковые культуры (плюс всё остальное в меру суровости климата и наличия воды), никого и транспортировать особо не надо.
Есть же общее праиранское слово для кошки, так?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от июля 28, 2014, 21:00
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 20:05
[Кошка вроде не очень "транспортируемое" ,в следствии не большой привязанности к хозяевам,  животное. Она любит оседлый образ жизни. Я не думаю, что те же сельджуки перевозили своих любимцев в специальных клеточках и держали их там до окончания "акклиматизации".
Можно на поводке. ;) На самом деле кочевники вовсе не все время двигаются, а перемещаются обычно только два раза в год между традиционными зимними и летними пастбищами. Так что ничего страшного, привыкнет киса к двум "домам" - летнему и зимнему. Даже у нас городские кошки иногда летом кочуют на дачу. 8-)
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:14
Цитата: Devorator linguarum от июля 28, 2014, 21:00
На самом деле кочевники вовсе не все время двигаются, а перемещаются обычно только два раза в год между традиционными зимними и летними пастбищами.
Сколько человек было в средней средневековой орде и какую среднюю площадь занимали? :umnik:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 28, 2014, 21:14
О грузинских котах
Мегр. კატუ (კატუს) katu(katus)    груз კატა kata.  Как видим мегрельская кошка мало отличается от латинской.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:23
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 21:14
Как видим мегрельская кошка мало отличается от латинской.
Мегрельский и латинский контактировали? :???
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2014, 21:37
Цитата: Devorator linguarum от июля 28, 2014, 21:00
На самом деле кочевники вовсе не все время двигаются, а перемещаются обычно только два раза в год между традиционными зимними и летними пастбищами.
На львиной доле степей Восточной Европы "зимнее пастбище" - оксюморон. Снега выпадает очень много; мест, где хотя бы лошадь может добыть себе из-под снега корм, крайне мало, про овец и речи нет. Соответственно, приходится заготавливать на зиму сено и кормить скот в основном им, пока снег не сойдёт. А стационарные зимовища располагают к занятию земледелием как подсобным хозяйством. Те же причерноморские скифы были, безусловно, кочевниками, но хлебом обеспечивали себя сами.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:38
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 21:37
Те же причерноморские скифы были, безусловно, кочевниками, но хлебом обеспечивали себя сами.
Безусловно?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2014, 21:39
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:38
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 21:37
Те же причерноморские скифы были, безусловно, кочевниками, но хлебом обеспечивали себя сами.
Безусловно?
Археология.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:40
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 21:39
Археология.
Как она определяет кочевой образ жизни? :umnik:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2014, 21:46
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:40
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 21:39
Археология.
Как она определяет кочевой образ жизни? :umnik:
Собственно отсутствием мелких постоянных поселений. Только крупные города типа Каменского городища, с выраженной ремесленно-торговой специализацией.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:47
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 21:46
Собственно отсутствием мелких постоянных поселений. Только крупные города типа Каменского городища, с выраженной ремесленно-торговой специализацией.
А если скифы практически в таких городищах и жили?! :tss:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 28, 2014, 21:48
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:23
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 21:14Как видим мегрельская кошка мало отличается от латинской.
Мегрельский и латинский контактировали? :???

А как же. Присутствие Римских гарнизонов на территории Эгриси -это контакт или где?  :)
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:52
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 21:48
Присутствие Римских гарнизонов на территории Эгриси -это контакт или где?
А в Эгриси были мегрелы? :???
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 28, 2014, 21:57
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:52
А в Эгриси были мегрелы?
Ну не славяне ж...Можете, если так хотите назвать их занами, но это уже отделенный от лазов  народ.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 22:01
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 21:57
Можете, если так хотите назвать их занами, но это уже отделенный от лазов  народ.
А письменные памятники эти заны оставили? Какие самые ранние записи на мегрельском? :umnik:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Leo от июля 28, 2014, 22:11
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 22:01
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 21:57
Можете, если так хотите назвать их занами, но это уже отделенный от лазов  народ.
А письменные памятники эти заны оставили? Какие самые ранние записи на мегрельском? :umnik:

вот  :)

Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: bvs от июля 28, 2014, 22:31
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 20:56
Есть же общее праиранское слово для кошки, так?
Даже если и есть, далеко не факт, что оно значило "домашняя кошка".  В праиранскую эпоху вряд ли вообще домашние кошки были где-либо кроме Египта и Месопотамии.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Awwal12 от июля 28, 2014, 22:42
Цитата: bvs от июля 28, 2014, 22:31
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 20:56Есть же общее праиранское слово для кошки, так?
Даже если и есть, далеко не факт, что оно значило "домашняя кошка".  В праиранскую эпоху вряд ли вообще домашние кошки были где-либо кроме Египта и Месопотамии.
Ой ли? :??? Праиранский начал распадаться всего где-то 3-3,5 тыс. лет назад. А центром одомашнивания кошки в последнее время вообще называют Малую Азию (до 7,5 тыс. лет до н.э.). При этом вроде бы есть кошачьи скелеты в раскопках среднеазиатских поселений эпохи бронзы.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 28, 2014, 22:47
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:52
А в Эгриси были мегрелы?
Вообще-то это так и переводится с грузинского:  м-егр-ели -житель Егр-иси.  А на Э не обращайте внимание. Грузинскоя буква что-то среднее между русским е и э
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 22:53
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 22:42
А центром одомашнивания кошки в последнее время вообще называют Малую Азию (до 7,5 тыс. лет до н.э.).
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3611453.stm
The discovery of a cat buried with what could be its owner in a Neolithic grave on Cyprus suggests domestication of cats had begun 9,500 years ago.  :???
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Vertaler от июля 29, 2014, 00:30
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 22:47
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:52
А в Эгриси были мегрелы?
Вообще-то это так и переводится с грузинского:  м-егр-ели -житель Егр-иси.  А на Э не обращайте внимание. Грузинскоя буква что-то среднее между русским е и э
А откуда вариант «мингрелы»?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 29, 2014, 06:27
Цитата: Vertaler от июля 29, 2014, 00:30
А откуда вариант «мингрелы»?
Ну вы даете! А откуда вариант грузины? Это русские вариации , так скать....
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 29, 2014, 08:15
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 22:47
Вообще-то это так и переводится с грузинского:  м-егр-ели -житель Егр-иси.
А сами мегрелы как себя именуют? :o :uzhos:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 29, 2014, 08:18
М-арг-али. (жители Аргоса :tss: ) Те самые арги , чей занский субстрат встречается по всему Кавказу
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 29, 2014, 08:39
Цитата: ivanovgoga от июля 29, 2014, 08:18
М-арг-али.
Offtop
Моргали, моргали и проморгали своё царство. Мораль - моргать вредно.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Tibaren от июля 29, 2014, 08:48
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 19:50
Ката впервые  зафиксировано в начале 12века как женское  имя -сестра царицы Тамар-мать Византийского императора  Андроника.
Offtop
:tss: Намного раньше, с 302 г. н.э., кошачьи имена и титулы были известны в Армении, напр., католикос (< арм. katu "кошка" + lik'ə "тучный, полный" + греч. окончание -os).
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Tibaren от июля 29, 2014, 08:52
Цитата: ivanovgoga от июля 29, 2014, 08:18
М-арг-али. (жители Аргоса :tss: ) Те самые арги , чей занский субстрат встречается по всему Кавказу
Они не выходцы ли с берегов эвенкийско-монгольской Аргуни?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Iskandar от июля 29, 2014, 08:56
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 21:37
Снега выпадает очень много; мест, где хотя бы лошадь может добыть себе из-под снега корм, крайне мало
А как же зимовали тарпаны?
Святой Юрий им сено запасал?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 29, 2014, 08:57
В кочевании меня напрягает популяция лошадок. Сколько их должно быть в орде, чтоб всю траву не выжирали? :-\
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Iskandar от июля 29, 2014, 08:58
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 20:56
Есть же общее праиранское слово для кошки, так?
Нету
И вообще древние слова для мелких хищников с неустойчивым конкретным значением
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от июля 29, 2014, 10:44
Цитата: Tibaren от июля 29, 2014, 08:52
Они не выходцы ли с берегов эвенкийско-монгольской Аргуни?
Нет, но там они тоже побывали.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от июля 29, 2014, 16:26
Цитата: Nevik Xukxo от июля 29, 2014, 08:57
В кочевании меня напрягает популяция лошадок. Сколько их должно быть в орде, чтоб всю траву не выжирали? :-\
Вообще-то там еще больше мелкие и крупные рогатые на выжирание травы влияют. Для монгольских условий вроде бы нормальная плотность населения без деградации экосистемы 1,5 человека на кв.км., а лошадей там в два раза больше, чем людей (а овец, наверно, раз в двадцать больше). Хотя это средняя температура по больнице, конечно, и на самом деле все варьируется в зависимости от местности.

Надо еще иметь в виду, что низкие монгольские лошади (средний рост порядка 130 см.) круглый год на подножной траве проживут, а для разводимых в других местах более крупных это проблематично, даже если трава круглый год доступна. Там как-то на энергетический баланс завязано: энергопотребление с ростом размеров растет быстрее, чем скорость скорость поедания травы, и для обеспечения энергией начинает не хватать 24 часов пастьбы в сутки. Поэтому обязательно надо подкармливать концентрированными кормами типа зерна и т.п., а арабы кормили даже сушеной рыбой.

Плотность популяции котов в монгольской степи и влияние их на экосстему статистикой таится в секрете.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 29, 2014, 16:29
(http://www.wotcat.com/Maps/Felis-silvestris2.png)
Это вроде дикие подвиды того вида, откуда домашний кот вылез.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: bvs от июля 29, 2014, 16:33
В тюркскую прародину попадают.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Vertaler от августа 5, 2014, 16:25
Цитата: ivanovgoga от июля 29, 2014, 06:27
Цитата: Vertaler от июля 29, 2014, 00:30
А откуда вариант «мингрелы»?
Ну вы даете! А откуда вариант грузины? Это русские вариации , так скать....
На моей памяти именно от грузин по-русски слышно «мингрелы». Вплоть до того, что на табличке в киоске написано «хачапури по-мегрельски», а продавщица говорит «хачапури по-мингрельски».

Ну и тут на форуме, когда был срачик между грузинами, тоже всё время повторялось «мингрелы».
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от августа 5, 2014, 19:48
И тем не менее грузины маргальца именуют мегрелом, а русские "докрутили" до мингрела.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от августа 5, 2014, 20:59
Цитата: ivanovgoga от августа  5, 2014, 19:48
И тем не менее грузины маргальца именуют мегрелом, а русские "докрутили" до мингрела.
Это все из-за политкорректности. Чтобы не называть их женщин мегерами. :umnik:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от августа 5, 2014, 21:22
Судя по деяниям Медеи вы не далеко от истины.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Хусан от августа 5, 2014, 21:27
Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2014, 22:47
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2014, 21:52А в Эгриси были мегрелы?
Вообще-то это так и переводится с грузинского:  м-егр-ели -житель Егр-иси.  А на Э не обращайте внимание. Грузинскоя буква что-то среднее между русским е и э
Тюркский что ли? Житель Мегра.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от августа 5, 2014, 21:31
М-префикс. Житель Егр-а(если так угодно)
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: TawLan от августа 5, 2014, 22:26
Цитата: Rashid Jawba от июля 26, 2014, 12:30
Цитата: Умар от июля 25, 2014, 20:45
Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 19:15
Унутулг'ан соьзле, там было немало интересного, в том числе и упомянутый мышык'.
В газете с тем же успехом можно прилепить под тем же заголовком что угодно ,в том числе и заимствованные в Средней Азии. Так что не факт.
Так-то да, без подтверждения со стороны - не факт. Но дело в том, что с учетом данных ближайших языков /ног., кум.,ктат/ вполне ложится в систему. Why not ?

Лично я ни разу в жизни слова "мыШыкъ" не слышал, но знаю "мыСыкъ". И то ни разу не слышал чтоб кто-то так назвал непосредственно кошку. Слышал как кличку людей с кошачьим прищуром, с мясистыми скулами так сказать. Еще ногайцев так некоторые обзывают.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Хусан от августа 6, 2014, 07:28
Цитата: ivanovgoga от августа  5, 2014, 21:31
М-префикс. Житель Егр-а(если так угодно)
-ли тюркский.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от августа 6, 2014, 08:26
Цитата: Хусан от августа  6, 2014, 07:28
-ли тюркский.
:what: Не понял
зы. там суффикс  не "ли" а "ел", "и" -окончание
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Tibaren от августа 6, 2014, 08:37
Цитата: ivanovgoga от августа  6, 2014, 08:26
Цитата: Хусан от августа  6, 2014, 07:28
-ли тюркский.
:what: Не понял
:umnik: Нарушены синтаксис и пунктуация, следует читать: тюркский ли?
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: ivanovgoga от августа 6, 2014, 08:51
А я подумал комисар Мегре  и какойто Ли, но это вроде китаец, а не тюрк. :donno:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Фанис от августа 6, 2014, 09:05
Цитата: Devorator linguarum от июля 27, 2014, 20:32
Цитата: Zhendoso от июля 27, 2014, 13:51
Кстати, название для кошки часто коррелирует с ее подзывом.
Турки называют kedi, а подзывают pis pis. 8-)
В татарском пес-пес и, соответственно, песэй "кошка". Значит, "кошка" у Турков должна называться pisey, а kedi что-то левое...  :eat:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Tibaren от августа 6, 2014, 09:05
Цитата: ivanovgoga от августа  6, 2014, 08:51
А я подумал комисар Мегре
Offtop
Jules Maigret - он ведь картвел? У него в фамилии явственно выделяется картвельский суффикс -et....
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Abdylmejit от августа 6, 2014, 09:14
Мышыкъ, писик, кеди - в различных диалектах крымскотатарского. Про  крупного кота могут сказать - пардош.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Фанис от августа 6, 2014, 09:20
Цитата: Nevik Xukxo от июля 29, 2014, 08:57
В кочевании меня напрягает популяция лошадок. Сколько их должно быть в орде, чтоб всю траву не выжирали? :-\
Кто его знает... Возможно, лучше всех об этом имели представление сами кочевники, но их уже нет. :donno: Подозреваю, что немало, особенно при хорошей организации кочевок.

Из уроков истории или еще откуда-то, помнится, что в Северной Америке, до прихода англичан, паслись миллионы бизонов. :donno:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Фанис от августа 6, 2014, 09:26
На рубеже ХIХ века прерии Северной Америки населяли около тридцати миллионов бизонов. Это был самый многочисленный вид крупных животных на континенте. Летом, в пору гона, бизоны сбивались в огромные стада, насчитывавшие порой до ста тысяч голов.

http://www.oso.rcsz.ru/inf/pp/106
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: RockyRaccoon от августа 6, 2014, 11:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря  7, 2012, 19:45
Котячья классификация
(Интересно, почему не "кошачья?")
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: TawLan от августа 6, 2014, 12:33
Цитата: TawLan от августа  5, 2014, 22:26
Цитата: Rashid Jawba от июля 26, 2014, 12:30
Цитата: Умар от июля 25, 2014, 20:45
Цитата: Rashid Jawba от июля 25, 2014, 19:15
Унутулг'ан соьзле, там было немало интересного, в том числе и упомянутый мышык'.
В газете с тем же успехом можно прилепить под тем же заголовком что угодно ,в том числе и заимствованные в Средней Азии. Так что не факт.
Так-то да, без подтверждения со стороны - не факт. Но дело в том, что с учетом данных ближайших языков /ног., кум.,ктат/ вполне ложится в систему. Why not ?

Лично я ни разу в жизни слова "мыШыкъ" не слышал, но знаю "мыСыкъ". И то ни разу не слышал чтоб кто-то так назвал непосредственно кошку. Слышал как кличку людей с кошачьим прищуром, с мясистыми скулами так сказать. Еще ногайцев так некоторые обзывают.

Спросил про "мысыкъ" и мне сказали что к кошачьим это никакого не имеет. Говорят что просто парное к "къысыкъ", как типа чай-пай, шашлык-машлык, ханс-манс и т.п. :what:
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: TawLan от августа 6, 2014, 12:34
Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2014, 11:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря  7, 2012, 19:45
Котячья классификация
(Интересно, почему не "кошачья?")

Мода же 8-)
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от августа 6, 2014, 15:39
Цитата: Фанис от августа  6, 2014, 09:05
Цитата: Devorator linguarum от июля 27, 2014, 20:32
Цитата: Zhendoso от июля 27, 2014, 13:51
Кстати, название для кошки часто коррелирует с ее подзывом.
Турки называют kedi, а подзывают pis pis. 8-)
В татарском пес-пес и, соответственно, песэй "кошка". Значит, "кошка" у Турков должна называться pisey, а kedi что-то левое...  :eat:
У турок вместо pisey есть pisi. Сугубо разговорное и эмоционально окрашенное, что-то вроде нашего "киса". Видел книжку для котолюбов, которая называлась: Pisi pisi var mı senin gibisi? ;)
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от августа 6, 2014, 15:42
Цитата: Abdylmejit от августа  6, 2014, 09:14
Про  крупного кота могут сказать - пардош.
Ого! Это часом не пардус из "Поучения" Владимира Мономаха? :???
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: Devorator linguarum от августа 6, 2014, 16:10
Цитата: RockyRaccoon от августа  6, 2014, 11:58
Цитата: Devorator linguarum от декабря  7, 2012, 19:45
Котячья классификация
(Интересно, почему не "кошачья?")
Потому что кошачья по кошкам, а эта по котам. :umnik:

Интересно, русская "кошка" уменьшительная от "коша" или "коха"? Явно ведь корень не тот, что в слове "кот". :-\
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: RockyRaccoon от августа 6, 2014, 19:30
Цитата: Devorator linguarum от августа  6, 2014, 16:10
Интересно, русская "кошка" уменьшительная от "коша" или "коха"? Явно ведь корень не тот, что в слове "кот".
Да, в болгарском логичнее: котка.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: bvs от августа 6, 2014, 19:41
В древнерусском тоже было котъка.
Название: Котячья классификация тюркских языков
Отправлено: bvs от августа 6, 2014, 19:43
Цитата: Devorator linguarum от августа  6, 2014, 16:10
Интересно, русская "кошка" уменьшительная от "коша" или "коха"? Явно ведь корень не тот, что в слове "кот"
Корень тот же, просто экспрессивный суффикс -шка присоединился не к корню кот-, а к первому слогу: ср. Павел ~ Пашка.