Научно-технический прогресс терпит фиаско

[Nevik Xukxo]

Если НТП потерпел фиаско, давайте вернёмся в палеолит?

[I. G.]

Если НТП потерпел фиаско, давайте вернёмся в палеолит?

Представляя свою жизнь еще 100 лет назад, я не могу сказать, что НТП терпит фиаско. Да, и возвращаться категорически не согласна.

[Евгений]

Представляя свою жизнь еще 100 лет назад

Мы как-то заблуждались относительно Вашего возраста 

[Devorator linguarum]

Ведь пласты религии в человеческом сознании гораздо древнее, чем тоненький слой атеизма.

Атеизм тоже вещь очень древняя. Не говоря уже про всяких древних, но продвинутых греков-атеистов, есть свидетельства этнографов, что даже первобытному обществу он не чужд. Например, Богораз-Тан описывал, как при нем какой-нибудь совершенно дикий и неграмотный чукча садился и ни с того ни с сего начинал рассуждать на тему: "А может, и нету никаких богов и духов?".

[I. G.]

Представляя свою жизнь еще 100 лет назад

Мы как-то заблуждались относительно Вашего возраста 

У Вас странное понимание слов "представляя" и "живя". 
В общем, ничего привлекательного для современного человека, по рассказам прабабушки 1907 г. р. о временах ее юности, не было.

[mnashe]

Я тоже считаю, что терпит фиаско, но не НТП, а установка на то, что НТП принесёт людям счастье.

[Чайник777]

(Я всё это пишу без какой-либо оценки атеизма и религии вообще).

[Alone Coder]

а, вот, что нельзя, например, схалтурить, сделать плохо, чтобы потом люди не погибли - в этом может помочь религия

Только вот почему-то среди преступников больше верующих, чем среди населения в целом.

Сомневаюсь.
Скорее всего, и среди тех, и среди других хватает. 
Статистика здесь вряд ли проводилась.

Проводилась: взгляд и нечто

[Hironda]

Чайник777, а что тут смешного?

[I. G.]

1) Верующие: 70%, 84,4%
2) Православные: 66%, 76%
3) Посещают церковные службы:
- среди всех россиян: раз в месяц и чаще: 8%
- среди заключенных: раз в месяц и чаще: 55,6%, из них раз в неделю - 19,3%, ежедневно - 4%."

Это некорректная статистика. Может, если бы у меня была куча свободного времени, церковь под боком да еще и надежда на досрочное освобождение, я бы ходила каждый день. 

[I. G.]

Чайник777, а что тут смешного?

Вы рассуждаете с религиозных установок, а говорите, что нет.

[RawonaM]

Мораль советского общества — это, по большей части, христианская мораль (я, как и Hironda, называю ближайшее звено в цепочке).
Мораль нынешнего российского общества — это, по большей части, плоды атеистического воспитания.

Т.е. СССР был такой антиморальной бомбой, которая рано или поздно бы взорвалась?
А может быть современное возвращение к религии (крестики-шместики-духовные-поиски) через эн лет приведет к «христианской морали»?

[Hironda]

Атеизм тоже вещь очень древняя. Не говоря уже про всяких древних, но продвинутых греков-атеистов, есть свидетельства этнографов, что даже первобытному обществу он не чужд.

1) Продвинутых - ключевое слово, я же говорила о массовом сознании.
2) Наверное всё же представления первобытного общества нельзя приравнивать к современным.

[Hironda]

Чайник777, а что тут смешного?

Вы рассуждаете с религиозных установок, а говорите, что нет.

Типа "кто не с нами, тот против нас"?
Ну мне надо в разговоре встать на какую-то точку зрения!
В другом споре я, напротив, могу рассуждать с антирелигиозных позиций.
Так проще разбираться.   

[I. G.]

Чайник777, а что тут смешного?

Вы рассуждаете с религиозных установок, а говорите, что нет.

Типа "кто не с нами, тот против нас"?
Ну мне надо в разговоре встать на какую-то точку зрения!
В другом споре я, напротив, могу рассуждать с антирелигиозных позиций.
Так проще разбираться. 

Я не поняла, кто за, а кто против.
Но религиозная установка в Ваших сообщениях видна вне зависимости от того, на чью точку зрения, как Вам кажется, Вы встали. 

[mnashe]

Т.е. СССР был такой антиморальной бомбой, которая рано или поздно бы взорвалась?

Он был далеко не только этим, но это в нём было, да.
И не только из-за атеизма.

А может быть современное возвращение к религии (крестики-шместики-духовные-поиски) через эн лет приведет к «христианской морали»?

Нет.
Сегодняшнее «возвращение к религии» затронуло в лучшем случае 1–2 процента населения. Остальные либо приняли лишь внешнюю атрибутику, либо вообще ничего не приняли, либо строят какие-то фантазии вроде долбославия.
Так что пока влияние христианства на мораль пренебрежимо мало.

[RawonaM]

Сегодняшнее «возвращение к религии» затронуло в лучшем случае 1–2 процента населения. Остальные либо приняли лишь внешнюю атрибутику, либо вообще ничего не приняли, либо строят какие-то фантазии вроде долбославия.

А по моим наблюдениям не так, хотя однозначно можно сказать только собрав точную статистику. Пусть Флос расскажет, сколько он знает таких как он.

[Hironda]

Но религиозная установка в Ваших сообщениях видна вне зависимости от того, на чью точку зрения, как Вам кажется, Вы встали.

Ничего подобного.
Я лишь сказала, что мораль складывалась под влиянием религиозных установок. Причём, не важно, каких.
Мораль - это культура, но культура далеко не всегда была отделима от религиозных представлений, а мораль - это не правила пожарной безопасности или деловое соглашение, иначе бы такие страсти вокруг неё не разгорались бы. Она затрагивает нечто очень важное для человека. То, что человек ощущает чем-то большим, чем собственная жизнь и даже жизнь отдельных народов. Разве это моё утверждение означает, что я верю в Бога? Если я скажу, что в первобытном обществе верили в предков и что это влияло на мораль - это значит, что я язычница? Я просто рассматриваю факты.
 

[Alone Coder]

Я лишь сказала, что мораль складывалась под влиянием религиозных установок. Причём, не важно, каких.

Под влиянием каких религиозных установок складывалась древнегреческая мораль?

[Python]

Атеизм - (массовый) вещь сравнительно новая.

Ну в СССР был массовый и ничего. Более моральное общество было, чем щас.

Насчёт более морального - это не обязательно.
Просто в газетах и по телевидению не рассказывали многого.
Думаете, педофилов не было? Коррупции не было?
Общая настроенность в массе, возможно, была не такой одиозной, но, наверное, так во всём мире.
Но опять же, если взять многие положения коммунистов о морали, то они сдрючены из Евангелия.
"Кто не работает, тот не ест" (коммунисты).
"Кто не работает, да не ест" (Евангелие).

Даже знаменитое "кто не с нами, тот против нас" содрано из Евангелия.
Больше или меньше было морали - не знаю, но ничего особенно новаторского в мораль коммунисты и атеисты не привнесли.

1) А зачем постоянно рассказывать обо всем этом? Чтобы люди думали, что так и должно быть? Предположим, в новостях сообщили, что в каком-нибудь Усть-Простоквашинске отец изнсиловал, расчленил и съел своего пятилетнего сына на глазах у группы детей и воспитательницы, снимавшей все на сотовый. Вас эта новость шокирует, и вы станете духовно просветленнее? Да уже вряд ли — к подобным новостям все давно привыкли
2) Мораль современных атеистов развилась из морали христиан. И хотя инстинктивная составляющая любой морали — одна и та же, вопрос в том, что произойдет с атеистической моралью после исчезновения христианства. Если изменений в худшую сторону не произойдет, значит, все ОК ,человечество перешло к новому этапу своего духовного развития. Признаков обратного пока нет. Убивать друг друга за математические теоремы атеисты вряд ли будут.
3) Коммунизм ≠ атеизм. Атеизм стал частью коммуничтической идеологии преимущественно из-за эксплуататорских признаков у досоветского духовенства. В альтернативной реальности, где православное духовенство РИ нищенствовало и подвергалось гонениям, вполне мог бы родиться христианский коммунизм.

[I. G.]

Я лишь сказала, что мораль складывалась под влиянием религиозных установок.

Вот это утверждение как раз и выдает в Вас религиозного человека.

[Hironda]

Я лишь сказала, что мораль складывалась под влиянием религиозных установок. Причём, не важно, каких.

Под влиянием каких религиозных установок складывалась древнегреческая мораль?

Это сложный вопрос. Я, как неспециалист, могу только нарыть что-то в сети.
Например:
Аристотель:
(wiki/ru) Аристотель
    Цель — «то, ради чего». Высшей целью является Благо.
См. его представления о Боге, душе, этике и т.п.

Можно Платона посмотреть, ещё кого-нибудь.
Гомера, наконец.

Но я думаю, что и у греков, и у римлян мораль предполагала некий высокий смысл существования человека.
Отсюда и представления о добре и зле, абсолютизация этих понятий. А не просто: "если у меня украли корову - это плохо, а если я украл - это хорошо".

Я не могу как следует ответить на такой вопрос, для этого надо быть академиком. 

[Hironda]

Я лишь сказала, что мораль складывалась под влиянием религиозных установок.

Вот это утверждение как раз и выдает в Вас религиозного человека.

Я не сказала, что только и исключительно религиозных. Но они сыграли немаловажную роль.
А ваше мнение каково?

[Hironda]

1) А зачем постоянно рассказывать обо всем этом? Чтобы люди думали, что так и должно быть? Предположим, в новостях сообщили, что в каком-нибудь Усть-Простоквашинске отец изнсиловал, расчленил и съел своего пятилетнего сына. Вас эта новость шокирует, и вы станете духовно просветленнее? Да уже вряд ли — к подобным

Я не говорила, надо об этом рассказывать, или нет.
Я говорила о том, что впечатление о моральном состоянии общества может складываться в том числе и по новостям.

[Flos]

А по моим наблюдениям не так, хотя однозначно можно сказать только собрав точную статистику. Пусть Флос расскажет, сколько он знает таких как он.

Если говорить о людях, которых интересует христианство, как оно есть, не думаю, что до 1 %  дотянем....

На 300 000 человек в городе, человек 200-300  по-настоящему воцерковленных, это 0.1%.
Захожан больше намного, процентов 30, наверное.
А уж тех, кто с крестами на груди - процентов 60.

Но среди всех трех категорий много людей, не углубляющихся в нюансы.