Лингвофорум

Цитата: Alexander_S от Сегодня в 02:18Знали, что Варуна - асура?

Варуна — старший из адитьев, так что он не может быть асурой по определению.

"Славянский материал содержит и другие примеры, демонстрирующие старую семантику..."
А в диалектах "море" долго сохранялось в значениях от  "озеро" (морем называли Онежское, Чудское) и "место с чистой водой в заросших камышом озерах" до...
"лужа на полу" (пск., твер.)

Это лишь малая часть из представленного Вами словаря.

О праславянском корне *mor'e сказано:
 "восходит к и.-е море (герм. 'стоячая вода')"

Голова пухнет, надо делать перерыв.
Было интересно, благодаря Вам.
Тут подкупает Ваша полиглотия, особенно важно, что много знаете о Ригведийских "темах".
Знали, что Варуна - асура?

Bhudh, извините, спешил, уже опаздывал, оттого очепятка, хотел сказать "поморы"

Цитата не Юрия Петухова.

Не знал не только мазовецкого диалекта, но и вот этих:
https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\vasmer&first=1734
Как видите, "Варшав" море.

А здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варшава#:~:text=Название Варшава может происходить и,Русалки Савы стал символом Варшавы.

"Смена названия с Warszewa на Warszawa произошла в XVI веке, и связано это было с особенностями мазовецкого диалекта, на территории распространения которого расположена Варшава. В этом диалекте до конца XV века гласный a переходил в e после мягких согласных (а sz в польском языке на тот момент был мягким). В XV веке формы с вторичным e считались диалектными, поэтому люди, старавшиеся говорить на литературном языке, заменяли их формами с a. В случае с Варшавой же произошла замена этимологически правильной формы на гиперкорректную.

Название Варшава может происходить и от венгерского варош «укреплённый город».

Мне, конечно интерсней вариант с варшавского памятника Русалке

"название Warszawa появилось в результате соединения имени рыбака по имени Wars и русалки, прозванной Sawa, на которой рыбак женился. Образ Русалки Савы стал символом Варшавы"
Есть Вариант что, кажется, Казимир от кого-то скрывался (от алиментов?)
и спрятался в хижине рыбака, у которого были дети Варш и Сава

Предвзято, не спорю, но первое, что вижу - даже мазовшане не смогли "обакать" индоевр корень,
который так или иначе связан с водой.
Когда писал про Варуну шутил, но благодаря Вам открылась некая новая доля в этой шутке:
божество, связанное со стихией опять же вод...

Таблица усложняется, а я то спешил, то устал
Придется еще подумать на свежую голову, хотя это для меня больше игра, т.к. обосновать на сто проц
все равно никто уже не сможет.
Но если аргументированно представить все совпадения, то получиться чуть даже помощней чем, напр на ссылке "море Варшав"

Юрия Петухова, пожалуйста, сюда цитировать не надо, это персонаж для раздела «Псевдонаука».
Слова «Варшава и Куява - еще одно совпадение» показывают, что в своём предположении я был прав и этимологию слова Warszowa (sic! — Warszawa это современное написание, взятое из мазовецкого диалекта с аканьем) Вы не знаете и типичного славянского притяжательного суффикса -ов в ней не видите.

Цитата: Alexander_S от Вчера в 17:59Можно вспомнить еще поморян.

Я это и сделал. Надеюсь, когда Вы вернётесь, Вы будете читать внимательно.

@Bhudh "таблицу" (позже, сейчас надо идти) попробую накидать, только ее модель будет другая.
Дальнейшие "двойные" совпадения должны аттачиться к "тройному" - Куявам Ригведы привислья и Днепра.

вартате - в целом вращать, но смыслы, сами понимаете, плавают от "вращать" до "функционировать" (вартате),
"осушествлять" (правартате) и даже до "поведение", "характер" (правритти)

А по поводу

Цитата: Bhudh от Вчера в 17:34называть себя по месту обитания (в данном случае — полю) народам вполне привычно: древляне и поморяне себя тоже по ним называли. Да и ляхи, говорят, от слова лядѣнинъ «житель лѧда, т. е. пустоши, расчищенного поля».

думаю что эта манера - лишнее свидетельство того, что перед нами однородная система и снова общая для сравниваемых регионов. Опять совпадение?

Можно вспомнить еще поморян.

Пиктуры классные, есть инфа, да, только она, кажется, уже времена после прихода ЦСЯ в Русь
Благодарю за труд и желание просвятить, это вызывает уважение, еще раз спасибо

PS Сумбур, сейчас ухожу, хорошо сформулирую позже
Варшава и Куява - еще одно совпадение. (на - ва)
) "Пришью еще - от Влтавы до Полтавы
и от пещеры Вала до ... Варуны

Цитата: Alexander_S от Вчера в 17:17@Bhudh еще вспомнил лекцию какого-то лингвиста, спеца по рукописям, на которой он ошарашил:
Древнеболг "море" = наше "река"

Ошарашивайтесь дальше:

Цитата: Этимологический словарь славянских языков, выпуск 19, сс. 227‒229

Цитата: Alexander_S от Вчера в 16:54Только пусть у него эти совпадения оказываются в связке (поляне - Киев и поляне - Куява) на сравниваемых территориях

Но это же не "санскритские" совпадения, а совпадения в языках близких географически и лингвистически народов?
А называть себя по месту обитания (в данном случае — полю) народам вполне привычно: древляне и поморяне себя тоже по ним называли. Да и ляхи, говорят, от слова лядѣнинъ «житель лѧда, т. е. пустоши, расчищенного поля».

Цитата: Alexander_S от Вчера в 16:54сами "двойные совпадения" еще увяжутся с присутстсвующими тут же "варшати" и "вартате"

Для которых лингвистическую близость надо ещё доказать, простой "похожести" здесь недостаточно. Кстати, с каким именно санскритским словом Вы хотите увязать Варту?

Цитата: Alexander_S от Вчера в 16:54территориально плюс по смыслу засухи, неурожая и дождя

Вам этимология слова Warszowa известна? Если что, она точь-в-точь повторяет этимологию названий Львов и Владимир. Приплетать к нему санскритский глагол varṣati полностью анахронистичная и бессмысленная затея.

Цитата: Alexander_S от Вчера в 16:54С Куявой вообще одно тройное совпадение плюс два двойных.
По теорверу такаие вероятности ничтожны

А табличку "совпадений" Вы не желаете составить?
3×3, с точным указанием, что с чем совпадает?
Вот Вам даже шаблон подарю:
[table nice=1]
[tr][td][/td][td] [b]Санскрит[/b] [/td][td] [b]Польский[/b] [/td][td] [b]Украинский[/b] [/td][/tr]
[tr][td] [b]Слово 1[/b] [/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td] [b]Слово 2[/b] [/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[tr][td] [b]Слово 3[/b] [/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr]
[/table]

Получится вот так, свободные клеточки заполняете:

	Санскрит	Польский	Украинский
Слово 1
Слово 2
Слово 3

@Bhudh еще вспомнил лекцию какого-то лингвиста, спеца по рукописям, на которой он ошарашил:
Древнеболг "море" = наше "река",
а древнболг "гора" = наше "суша".
Честно говоря точно сейчас не вспомню как наша "суша" - на дрвнблг - "гора" или "лес".
(сбивает известное выражение "иди лесом")

Цитата: Bhudh от Вчера в 15:22

ЦитироватьВы же видите что совпадение не одно, их "слишком" - вартати, варшати, Куява

3 штуки — это "слишком"? Да Вам любой лингвист...

Только пусть у него эти совпадения оказываются в связке (поляне - Киев и поляне - Куява) на сравниваемых территориях, а сами "двойные совпадения" еще увяжутся с присутстсвующими тут же "варшати" и "вартате" - территориально плюс по смыслу засухи, неурожая и дождя. С Куявой вообще одно тройное совпадение плюс два двойных.
По теорверу такаие вероятности ничтожны, но не стану с Вами дальше спорить, извините.

Да и "санскритские" у меня, как видите, потому и в скобках, что индоевропейские - какие-то реконструкты,
 а вот санскритские (сейчас без скобок) - достоверны.

Цитата: Bhudh от Вчера в 15:22

ЦитироватьИзвестно, что все слова в славянских языках, связанные с морем, являются заимствованными.

Особенно само слово море, ага.
Понимаете, если вдруг и внезапно кто-то пишет анонимно и бездоказательно «известно», чаще всего надо задать вопросы «Кому известно?» и «Откуда известно?». И так же вдруг и внезапно оказывается, что это "известно" только заявляющему и высосано из большого пальца его левой ноги.

По индийским кустомам тело "начинается" (или кончается - откуда смотреть) с правого пальца.
Может через него в Вас поступает плохо сдерживаемые агрессия и желание "язвить и уничижать"...

ЦитироватьИзвестно, что все слова в славянских языках, связанные с морем, являются заимствованными.

- точная цитата из интервью доцента СПбГУ (от 30 сент 2021г)
См. на
history/spbu/ru
под заголовком "Везде и нигде. Откуда пошли первые славяне"