Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*разновидности татар и татарских языков

Автор Ильич, августа 2, 2015, 21:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo


TawLan

Цитата: _Swetlana от августа  9, 2015, 09:42
Чегем! Это уже Фазиль Искандер. Кавказ, Абхазия.
Какое отношение к татарам?  :what:
Чегем - это Балкария. Жителей этого самого Чегема, еще лет 100-150 назад русские называли татарами.
И да, вопрос резонный, какое отношение имеют к татарам? Но возникают и другие вопросы, какие татары какое отношение имеют к татарам 13-го века?

Лом d10

Цитата: Nevik Xukxo от августа  9, 2015, 09:44
Цитата: _Swetlana от августа  9, 2015, 09:42
Какое отношение к татарам?
Все тюрки - татары. :smoke:
азербайджанские татары какраз таки исторично, осталось турецкие татары ввести  :smoke:

Nevik Xukxo

Все монголы, тунгусы, самоеды, угры - тоже нехай будут татарами.

Лом d10


Red Khan

Цитата: Хусан от августа  9, 2015, 06:24
Цитата: Red Khan от августа  8, 2015, 22:06
Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 21:41
Цитата: Red Khan от августа  8, 2015, 21:37в составе Чагатайского улуса?
Это праузбеки?
Это земли, отданные Чингизханов своему сыну Чагатаю. Национальности там сформировались чуть ли не в XX веке.
Говорили они на чагатайском языке.
Может всё-таки писали? :)

Nevik Xukxo


Red Khan

Цитата: Nevik Xukxo от августа  9, 2015, 10:35
Цитата: Red Khan от августа  9, 2015, 10:34
Может всё-таки писали? :)
Разговорного чагатайского не было? :what:
Даже если был, мне кажется он был не более распространён чем разговорный османский.

Rashid Jawba

Цитата: Nevik Xukxo от августа  9, 2015, 10:05
Все монголы, тунгусы, самоеды, угры - тоже нехай будут татарами.
Русских не пропустили ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Лом d10

Цитата: Rashid Jawba от августа  9, 2015, 10:46
Цитата: Nevik Xukxo от августа  9, 2015, 10:05
Все монголы, тунгусы, самоеды, угры - тоже нехай будут татарами.
Русских не пропустили ?
так они и так финно-татары

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."


alant

Цитата: TawLan от августа  8, 2015, 17:19
Цитата: Türk от августа  8, 2015, 16:30
Цитата: TawLan от августа  8, 2015, 12:25

Это как у балкарцев. Балкарец с Баксана, если назовешь его на своем языке балкарцем, он будет чуть ли не оскорблен. Но, уже не всегда и не все так реагируют. Потихоньку приедается. Очень может быть, что через некоторое время их самоназванием станет именно балкарец.
А как он назовется сам?
По русски - балкарец.
На родном - или таулу, или алан (в обсуждение этого переходить не надо, нет желания), или бахсанчы (ущельное).
Басханчыла, чегемлиле, холамлыла, бызынгычыла, малкъарлыла - это всё ущельные названия.
Малкъар, къарачай-малкъар тил - неправильные названия?
Я уж про себя молчу

Хусан

Цитата: Red Khan от августа  9, 2015, 10:34
Цитата: Хусан от августа  9, 2015, 06:24
Цитата: Red Khan от августа  8, 2015, 22:06
Цитата: Poirot от августа  8, 2015, 21:41
Цитата: Red Khan от августа  8, 2015, 21:37в составе Чагатайского улуса?
Это праузбеки?
Это земли, отданные Чингизханов своему сыну Чагатаю. Национальности там сформировались чуть ли не в XX веке.
Говорили они на чагатайском языке.
Может всё-таки писали? :)
Невозможно же говорить на другом, писать на другом. Даже в XI веке Ахмед Яссавий писал на чагатайском языке (до появление литературного). Чагатайский улус появилось в 1222 году.
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Red Khan

Цитата: Хусан от августа  9, 2015, 12:10
Невозможно же говорить на другом, писать на другом.
Да ладно? :) Такому явлению даже название есть.
(wiki/ru) Диглоссия

TawLan

Цитата: alant от августа  9, 2015, 11:41
Цитата: TawLan от августа  8, 2015, 17:19
Цитата: Türk от августа  8, 2015, 16:30
Цитата: TawLan от августа  8, 2015, 12:25

Это как у балкарцев. Балкарец с Баксана, если назовешь его на своем языке балкарцем, он будет чуть ли не оскорблен. Но, уже не всегда и не все так реагируют. Потихоньку приедается. Очень может быть, что через некоторое время их самоназванием станет именно балкарец.
А как он назовется сам?
По русски - балкарец.
На родном - или таулу, или алан (в обсуждение этого переходить не надо, нет желания), или бахсанчы (ущельное).
Басханчыла, чегемлиле, холамлыла, бызынгычыла, малкъарлыла - это всё ущельные названия.
Малкъар, къарачай-малкъар тил - неправильные названия?
Ну это уже из категории риторики. Какие варианты были, есть, не знаю. Къарачай-басхан-чегем-холам-бызынгы-малкъар тил как-то не очень. Для карачаевца очень даже правильные, потому что для нас все кто к западу от Эльбруса - къарачайлы, а все кто к востоку - малкъарлы. А насколько корректно для балкарцев  :donno:

Да и делится язык не на карачаевский и балкарский, а на карачаево-баксано-чегемский (чокающе-дж(ж)окающий), малкъарский (цокающе-зокающий) и холамо-безенгийский (гибридный).
Просто, например в Нальчике, допустим спрашиваешь у кого-то улицу, по акценту чувствуешь что свой, чтоб не обломаться заговорив на своем, сначала спрашиваешь:
-Малкъарлымыса? (балкарец?)
И если, он балкарец, но не с Малкъара, его реакция будет примерно такой:
-Угъай! Малкъарлы тюльме! Таулума! (нет! я не балкарец! я таулу!)
Или:
-Нек болама малкъарлы?! Таулума! (с какого я должен быть балкарцем?! я таулу!)
И зачастую реакция бывает очень эмоциональной. И неважно, девушка это, или парень.
Просто карачаевцы, когда начали осваивать и расселяться по ущельям на запад, уже называли себя къарачайлы, поэтому у нас нет дележки. А балкарцы, каждый видит свою историю в данном ущелье, когда после Чингисхана и Тамерлана образовались горские общества. И получается представителя одного ущелья называют названием другого. :donno:

TawLan

Цитата: _Swetlana от августа  9, 2015, 11:28
Татары не резиновые Мы всем рады  :yes:
Вот вините меня в неадекватности Светлана ханум, но сами-то острее меня реагируете на все :) Очень надо быть осторожным когда пишешь слово "татар" :what:


Nevik Xukxo

Цитата: TawLan от августа  9, 2015, 13:02
Просто карачаевцы, когда начали осваивать и расселяться по ущельям на запад, уже называли себя къарачайлы, поэтому у нас нет дележки. А балкарцы, каждый видит свою историю в данном ущелье, когда после Чингисхана и Тамерлана образовались горские общества. И получается представителя одного ущелья называют названием другого.
Разнообразие - индикатор прародины. :umnik:

_Swetlana

*глядя на карту 18 в.*
Широка страна моя родная...
И ещё могол какой-то.
🐇

alant

Цитата: TawLan от августа  9, 2015, 13:02
Просто, например в Нальчике, допустим спрашиваешь у кого-то улицу, по акценту чувствуешь что свой, чтоб не обломаться заговорив на своем, сначала спрашиваешь:
-Малкъарлымыса? (балкарец?)
И если, он балкарец, но не с Малкъара, его реакция будет примерно такой:
-Угъай! Малкъарлы тюльме! Таулума! (нет! я не балкарец! я таулу!)
Или:
-Нек болама малкъарлы?! Таулума! (с какого я должен быть балкарцем?! я таулу!)
И зачастую реакция бывает очень эмоциональной.
Такая же реакция будет если назвать его карачайцем?
Я уж про себя молчу

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

alant

Цитата: Poirot от августа  9, 2015, 16:49
Цитата: alant от августа  9, 2015, 15:50
Такая же реакция будет если назвать его карачайцем?
Шо за карачайцы?
Карачаевцем.
Кто такой Карачаев?
Я уж про себя молчу

Leo

Цитата: Poirot от августа  9, 2015, 16:49
Цитата: alant от августа  9, 2015, 15:50
Такая же реакция будет если назвать его карачайцем?
Шо за карачайцы?
кара чай по тюркски чёрный чай, карачайцы - те кто пьют чёрный чай. их оппоненты - кокчайцы, они пьют зелёный  :)

TawLan

Цитата: alant от августа  9, 2015, 15:50
Цитата: TawLan от августа  9, 2015, 13:02
Просто, например в Нальчике, допустим спрашиваешь у кого-то улицу, по акценту чувствуешь что свой, чтоб не обломаться заговорив на своем, сначала спрашиваешь:
-Малкъарлымыса? (балкарец?)
И если, он балкарец, но не с Малкъара, его реакция будет примерно такой:
-Угъай! Малкъарлы тюльме! Таулума! (нет! я не балкарец! я таулу!)
Или:
-Нек болама малкъарлы?! Таулума! (с какого я должен быть балкарцем?! я таулу!)
И зачастую реакция бывает очень эмоциональной.
Такая же реакция будет если назвать его карачайцем?
Вот этого не знаю. Да и кто их так будет называть :donno: Просто карачаевцы, как уже сказал, всех называют "малкъарлы", поэтому и знаем реакцию :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр