Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Древневосточные церкви и византийское православие

Автор Dana, октября 30, 2010, 15:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ngati

Цитата: Алексей Гринь от ноября  1, 2010, 20:08
Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 20:04
ЦитироватьИ когда это в теологии были сразу мифический и исторический Иисус как два разных понятия?
незнакомство матчастью дытэктыд.
Если больше нечего сказать — можно просто промолчать.
Зачатки разделения мифического Иисуса от исторического в рамках теологии переросли в науку религиоведение -- так же как алхимия переросла в химию.
в теологии как бы различаются не только мифологический и исторический Иисус, но и разные мифологические Иисусы.
и религиеведение выросло не из теологии, а из этнографии.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Алексей Гринь от ноября  1, 2010, 20:08
Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 20:04
ЦитироватьИменно в рамках христианской теологии нельзя сказать, какая конфессия более верна (это будет  только дело веры и лозунгов).
лолщито? все рассуждения об истинности той или иной христианской конфессии суть именно теологические рассуждения.
Нет.
В теологии вопрос об истинности не «единственно возможен», а «единственно оправдан» -- поэтому он поднимается в теологии заметно чаще, делая ложное впечатление, что это чисто теологический вопрос.
Возможность же решить этот вопрос существует только в рамках религиоведения (которой этот вопрос идеологически по боку, но он возможен).
ну, как бе теология доказывает истинность того или иного положения не обращаясь за помощью к религиеведению , не опускаясь до методов презренной позитивной науки.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Солохин

Отождествление понятий "ипостась" и "личность" - грубая ошибка. Гринь правильно чувствует.

Наши заимствовали это с Запада.

На самом деле любая кошка и собака - это ипостась. "Личность" тут ни при чем.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Алексей Гринь

Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 22:38
в теологии как бы различаются не только мифологический и исторический Иисус, но и разные мифологические Иисусы.
Не-а.
Вообще нет просто теологии, есть конкретно христианская, конкретно мусульманская.
Так вот, в рамках христианской теологии Иисус только один.
Если какой-то автор в своих макулатурных сочинениях (но это определённо не мейнстрим) их разделяет, то он ступает в сферу религиоведения.
Разница между дисциплинами хотя и расплывчатая, но проявляется в подходе к аксиоматике. И аксиома такая, что Иисус мифологический полностью равен Иисусу историческому. И это аксиома христианской теологии.
А вообще не страшно, если кто-то немного переступает границу, хотя и страшно, когда их путают (например предложенное полугосударственное определение теологии есть по сути определение религиоведения, и это замечено не одним мной).
В общем, хотелось бы увидеть список аффтаров-теологов, кто бы их разделял.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Цитата: Αλέξιος Γρήνις(у вас с ударениями что-то не то)
Это не у меня, это у α-Дворецкого. Сорри.

Offtop
А мы разве не на «ты»?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Dana

Усия и эссенция — это разные вещи!
Essentia — это латинский перевод понятия τὸ τί ἦν εἶναι «то, что есть».
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Солохин

Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 22:43
не опускаясь до методов презренной позитивной науки.
Ничего не имеем против позитивной науки.
Только она слабовата пока что, чтобы докопаться до решения вопроса, кто был Иисус на самом деле.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 22:38
и религиеведение выросло не из теологии, а из этнографии.
Ага, а химия выросла из физики, ха-ха.

Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 22:43
ну, как бе теология доказывает истинность того или иного положения не обращаясь за помощью к религиеведению
Теология вообще не доказывает истинность. Теология строится на аксиомах — готовых истинах, сколько раз повторять-то. (Правда, есть апологетика — но это больше, имхо, расчитано на прозелитизм)
Поэтому в рамках теологии (в отличие от религиоведения) вопрос о правоте той или иной конфессии не имеет смысла (так как уже есть все ответы). Чем занимается реально теология — так это бесконечными "уточнениями" истин. Как, например, количество и качество ипостасей бога.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Ильич

Цитата: Солохин от ноября  1, 2010, 15:07на продолжении двух веков наши богословы учились по латинским учебникам
А сейчас уже не так?
Знаю, что 40 лет назад в академии Троице-Сергиевой Лавры изучали труды богословов-католиков. А как сейчас?

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от ноября  1, 2010, 22:50
Цитироватьу вас с ударениями что-то не то)
Это не у меня, это у α-Дворецкого. Сорри.
Не знаю, возможно, ошибка при сканировании или опечатка. Никогда не видел с ударением на второй слог.

Цитата: Bhudh от ноября  1, 2010, 22:50
А мы разве не на «ты»?
Да хрен его знает. Мне вообще без разницы. Поэтому могу путать регистры.
肏! Τίς πέπορδε;

Dana

Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Ngati

Цитата: Солохин от ноября  1, 2010, 22:54
Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 22:43
не опускаясь до методов презренной позитивной науки.
Ничего не имеем против позитивной науки.
Только она слабовата пока что, чтобы докопаться до решения вопроса, кто был Иисус на самом деле.
а, ну ну. конечно, конечно.  :smoke:
библеистика/кумранистика - это так...
ога...
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Алексей Гринь от ноября  1, 2010, 22:57
Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 22:38
и религиеведение выросло не из теологии, а из этнографии.
Ага, а химия выросла из физики, ха-ха.
религиеведение как наука началось тогда, когда появилась необходимость осваивать колонии.
и теология имеет к религиеведению такое же отношение какое грамматика Пор Рояля к калифорнийской антропологической школе.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Солохин

Цитата: Алексей Гринь от ноября  1, 2010, 22:57Теология вообще не доказывает истинность. Теология строится на аксиомах
Богословие строится на мистическом опыте... а не на аксиомах. Или, если угодно, аксиомы теологии основываются на мистическом опыте.
Цитата: Ильич от ноября  1, 2010, 22:59
Цитата: Солохин от ноября  1, 2010, 15:07на продолжении двух веков наши богословы учились по латинским учебникам
А сейчас уже не так?
Знаю, что 40 лет назад в академии Троице-Сергиевой Лавры изучали труды богословов-католиков. А как сейчас?
Сейчас возникло осознание ненормальности такого положения. И критическое отношение к сложившейся порочной традиции. Повсеместное.
Уже даже это огромный шаг вперед.
Отцы античности не читали латинских учебников  :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Bhudh

Offtop
Цитата: DanaОткуда о?
Из компенсаторного удлинения.
Гринь же писал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Dana

Между католицизмом и православием доктринальная разница минимальна, так что почему бы и не учиться по латинским учебникам (помня об отличиях)?
Кроме того, латинская патристика вполне валидна для православия, поскольку была до Великой Схизмы.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Алексей Гринь

Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 23:07
ЦитироватьАга, а химия выросла из физики, ха-ха.
религиеведение как наука началось тогда, когда появилась необходимость осваивать колонии.
Я не спорю. Но это просто один из факторов, подтолкнувший отпочкование религиоведения от теологии.

Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 23:07
и теология имеет к религиеведению такое же отношение какое грамматика Пор Рояля к калифорнийской антропологической школе.
Современная химия имеет весьма далёкое отношение к алхимии. Но это факт, что химия выросла из алхимии.
肏! Τίς πέπορδε;

Солохин

Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 23:06
библеистика/кумранистика - это так.
Достойно внимания. Но далеко от разгадки. Таки 2000 лет прошло, мало информации осталось.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Ngati

Цитата: Солохин от ноября  1, 2010, 23:11
Цитата: Ngati от ноября  1, 2010, 23:06
библеистика/кумранистика - это так.
Достойно внимания. Но далеко от разгадки. Таки 2000 лет прошло, мало информации осталось.
ну, так уж прямо и мало! очень даже порядочно.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Dana

Offtop
Цитата: Bhudh от ноября  1, 2010, 23:08
Из компенсаторного удлинения.
Гринь же писал.
Я чего-то не понимаю...
ουσία иначе как /usía/ прочитать невозможно :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Poirot

Цитата: Dana от ноября  1, 2010, 23:10
Между католицизмом и православием доктринальная разница минимальна, так что почему бы и не учиться по латинским учебникам (помня об отличиях)?
какая-то дичь
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Bhudh

Offtop
Цитата: DanaЯ чего-то не понимаю...
ουσία иначе как /usía/ прочитать невозможно
:donno:
Кто Вам сказал?
В древнегреческом ου читалось как дифтонг и как узкий закрытый лабиализованный гласный (и ει также имело двойное чтение).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Dana от ноября  1, 2010, 22:51
Essentia — это латинский перевод понятия τὸ τί ἦν εἶναι «то, что есть».
Во-первых, это откуда? Синтаксис странный для меня (хотя я и не специалист). τί не употребляется в таком расположении. Здесь бы лучше подошло ὅ. По-моему, фраза вырвана из контекста и обрублена не в тех местах...

Во-вторых, почему именно отсюда, из целого выражения, а не с простого οὐσία?
肏! Τίς πέπορδε;

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр