Лингвофорум

Кстати, латинская система вообще не показатель из-за слиянии в латыни перфекта и аориста. Так что латинский "перфект" 90% времени - это аорист, и только в исключительных случаях - настоящий перфект. В греческом, где слияния не было, прекрасно видно, что и грамматически, и семантически перфект принадлежит к плану настоящего времени. Особенно видно по тому, что редупликация является морфологическим средством и в перфекте, и в настоящем времени, особенно в атематическом спряжении.

А "ойда" - вообще песня. Отличный пример перфект > настоящее время.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2019, 23:26Перфект относится к претеритам, а не к презентам.

То-то глупые греки не знали  Мои преподы по древнегреческому (нативы английского, кстати, с "перфектом" должно быть всё в порядке) откровенно признавались, что представители современных западноевропейских не в состоянии полностью прочуствовать все ньюансы древнегреческих аспектов и иногда употребление времен просто необъяснимо (для нас, естессно, в языковом чутье классических авторов никто не сомневается)

Цитата: Wolliger Mensch от августа  5, 2019, 21:48
Перфект воспринимается (на уровне общечеловеческого языкового мышления) как прошедшее время

Это, боюсь, требует специального доказательства.
Как какое "время" вообще воспринимается, например, конструкция "задача выполнена"? Выполнена-то она, конечно, когда-то в прошлом, но нас волнует не это, а то, что она пребывает в состоянии выполненности здесь и сейчас.

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 22:07
Но это же в сущности ничего не говорит о временной классификации самого перфекта.

Ну как же. — «От осинки не родятся апельсинки». Перфект воспринимается (на уровне общечеловеческого языкового мышления) как прошедшее время, откуда и обычность снятия аспектуальных заморочек и превращение его в простой претерит.

Цитата: cetsalcoatle от июля 27, 2019, 01:08
1. как оно возникло?

Я сразу не уточнил: я имею в виду композитные западноевропейские перфекты.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 28, 2019, 21:47
В том и дело, что развитие перфект > претерит обычно, а вот перфект > презент имеется лишь у перцептивных глаголов и глаголов состояния, да и то не всегда

Но это же в сущности ничего не говорит о временной классификации самого перфекта.

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 00:31
А в английском прямым текстом называется презенсом. И вряд ли случайно и в славянских, и в германских вспомогательный глагол при этом имеет форму настоящего времени.

Это из латинской классификации, где финитные формы разделялись на два ряда: «обычные» и «перфектные». В английском традиционная классификация была расширена, а наименование форм упорядочено — этому благоприятствовало то, что формы аналитические, и даже если какие-то значения редко употребляются, а их грамматикализация спорна, их можно запихнуть в систему. Поэтому традиционное название английского перфекта как перфект(ив)ного презента — это просто отсылка к аспектуальному членению, а не к собственному значению формы.

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2019, 00:31
И с точно тем же основанием можно сказать, что перфект обозначает ситуацию, имеющуюся в настоящем, а аспектуальная нагрузка - установление её причин в прошлом.

Нельзя. В том и дело, что развитие перфект > претерит обычно, а вот перфект > презент имеется лишь у перцептивных глаголов и глаголов состояния, да и то не всегда.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2019, 23:26
2) Перфект обозначает действие, совершённое в прошлом, а аспекутальная нагрузка там — продление его следствий в настоящее. Перфект относится к претеритам, а не к презентам.

А в английском прямым текстом называется презенсом. И вряд ли случайно и в славянских, и в германских вспомогательный глагол при этом имеет форму настоящего времени.
И с точно тем же основанием можно сказать, что перфект обозначает ситуацию, имеющуюся в настоящем, а аспектуальная нагрузка - установление её причин в прошлом.

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2019, 23:16

Цитата: zwh от июля 27, 2019, 22:51
Ну а чем не перфект?

Наверное, тем, что сам результат должен быть непременно указан в качестве подлежащего.
Ср. I have been in England twice.

"Я дважды побывамши в Англии." Подлежащее "я", не? В английском варианте подлежащее "I". Найдите 10 отличий.

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2019, 21:22
1. Перфектив - это вообще совсем из другой оперы.
2. Перфект - это настоящее время, какой же он претерит.

1) Вы написали про аспект. Я вам ответил: аспект называется перфективом.
2) Перфект обозначает действие, совершённое в прошлом, а аспекутальная нагрузка там — продление его следствий в настоящее. Перфект относится к претеритам, а не к презентам.