Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Ввысь или вглубь?

Автор Hellerick, июля 23, 2017, 03:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Цитата: АБР-2 от июля 23, 2017, 02:59
Достаточно построить один небоскрёб, и весь малый город будет жить в нём.
Представляете, во что там лифты превратятся?

Небоскребы были выгодны в начале-середине XX века. Сейчас -- это только престиж дань моде. Всем хочется быть похожим на Манхэттен. Излишнее кучкование народа потеряло практический смысл. Американские города разрастаются на сотни километров за счет зеленой 1-2-этажной застройки.

АБР-2

Цитата: Hellerick от июля 23, 2017, 03:20
Цитата: АБР-2 от июля 23, 2017, 02:59
Достаточно построить один небоскрёб, и весь малый город будет жить в нём.
Представляете, во что там лифты превратятся?

Небоскребы были выгодны в начале-середине XX века. Сейчас -- это только престиж дань моде. Всем хочется быть похожим на Манхэттен. Излишнее кучкование народа потеряло практический смысл. Американские города разрастаются на сотни километров за счет зеленой 1-2-этажной застройки.


Я не математик, но пытался сравнить, что обойдётся дешевле - один небоскрёб или 800 пятиэтажных домов. Ну, во-первых, дороги. 800 домов требуют кучи асфальта, и дороги надо убирать, ремонтировать, их длинна оборачивается расходами на бензин и 10 десять пунктов. Далее - кровля. 800 домов требуют кучи шифера, уложенного на стропила, которые надо менять, ремонтировать, обслуживать. Плюс к этому водостоки, ливневая, воздушная канализация, прокладка вентиляционных путей, прокладка электропроводки, развоз мебели по городу. Небоскрёб тоже требует расходов, но, к примеру, одна титановая труба, идущая со 150-го по 1-й этаж, стоит дешевле и не требует обслуживания, в то время как 800 пятиэтажных домов требуют десятков километров стояков и магистралей, плюс тепловые узлы, шайбирование форсунок, измерение перепадов давление, доставка сантехники по всему городу. Ну, и так далее. Должна получиться немалая экономия. И, можно, конечно, мечтать, чтобы каждый житель небоскрёба просто так получал от государства 5-10 тыс. руб. в месяц. Зато, что он отказался от благ собственного дома. Это было бы справедливо! А теперь - о лифтах. Не будем тратить своё и чужое время на технические моменты. Лифтов будет штук 10-15, но все они будут ужасно скоростными, ужасно современными, ужасно дорогими, и ужасно   надёжными. Я представляю, сколько у нас в городе дешёвых лифтов, и сколько стоит их обслуживание, ремонт, выдачи спецовки, работе с кадрами и тщательной бухгалтерии в поте лица. Воистину, скупой русский мужик платит трижды. И не отговаривайте меня думать по-другому. Если кто-то думает, что небоскрёб не выгоден - давайте сюда свои или чужие рассчёты. Вот тогда и поговорим.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Hellerick

Цитата: АБР-2 от июля 23, 2017, 03:35
Лифтов будет штук 10-15, но все они будут ужасно скоростными, ужасно современными, ужасно дорогими, и ужасно   надёжными

Кому нужен небоскреб, половину полезного объема которого будут съедать лифтовые шахты?
Пока не придумают, как по одной шахте пускать несколько лифтов в обоих направлениях, и чтобы они убирались с общего пути в момент остановки, о подобном не стоит мечтать.
А ведь мы даже обычные лифты сделать безопасными не можем.

АБР-2

Цитата: Hellerick от июля 23, 2017, 05:16
Цитата: АБР-2 от июля 23, 2017, 03:35
Лифтов будет штук 10-15, но все они будут ужасно скоростными, ужасно современными, ужасно дорогими, и ужасно   надёжными
Кому нужен небоскреб, половину полезного объема которого будут съедать лифтовые шахты?
Пока не придумают, как по одной шахте пускать несколько лифтов в обоих направлениях, и чтобы они убирались с общего пути в момент остановки, о подобном не стоит мечтать.
А ведь мы даже обычные лифты сделать безопасными не можем.
А весело с вами. Пока не придумают телепортацию, строить небоскрёб рано. Давай, народ, веселей! У нас всё делают наперекосяк. Построят 150-этажный небоскрёб с гремящими лифтами, которые всё время будут падать. Потолок будет ровно 2 метра, внутри дома не найдётся денег на покраску стен, внутри будут несколько громыхающих заводов, а люди будут жить в тесных комнатах три на три метра с потолком 2 метра, и их будут постоянно топить соседи. У каждого будет ради самозащиты большая собака, которая будет справлять нужду прямо в квартире, а в трёхкомнатных квартирах будет только одна комната с окном, потому что две другие будут в глубине дома. На одном из этажей будут варить синтэтические наркотики, и там не будет ни одного полицейского, потому что в прошлый раз 27 омоновцев вошли в дом, и из 107-го этажа выпали отрезанные руки, ноги, головы и туловища этих омоновцев. Электричества и отопления не будет, только холодный водопровод, с кучей дыр в каждой трубе. Зимой каждый будет жечь дрова в буржуйке, а труба будет выходить в окно. С самолёта будет видно, как где-то в тайге из леса торчит чёрный дымящийся карандаш. Плохо также и то, что некоторых умерших не успеют вынести, и они будут разлагаться. Ну вот, дополните картину ещё чем-нибудь.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

BormoGlott

Цитата: АБР-2 от июля 23, 2017, 03:35
И не отговаривайте меня думать по-другому. Если кто-то думает, что небоскрёб не выгоден - давайте сюда свои или чужие рассчёты. Вот тогда и поговорим.
небоскрёб не нужен, нужен глубокоп. Надо строить вглубь, а не ввысь. Во-первых, там самолёты не летают и поэтому событие 9.11 не грозит, во-вторых, не будет перебоев с напором воды на верхних этажах, и в-третьих практически нулевой, по сравнению с наземным зданием, расход энергии на отопление.

Awwal12

Цитата: BormoGlott от июля 23, 2017, 09:49
Цитата: АБР-2 от июля 23, 2017, 03:35
И не отговаривайте меня думать по-другому. Если кто-то думает, что небоскрёб не выгоден - давайте сюда свои или чужие рассчёты. Вот тогда и поговорим.
небоскрёб не нужен, нужен глубокоп. Надо строить вглубь, а не ввысь. Во-первых, там самолёты не летают и поэтому событие 9.11 не грозит, во-вторых, не будет перебоев с напором воды на верхних этажах, и в-третьих практически нулевой, по сравнению с наземным зданием, расход энергии на отопление.
А что насчет расходов на освещение и на кондиционирование воздуха?..
Ну и строить вглубь, конечно, сложнее в инженерном отношении.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Mercurio

И что насчёт эстетических моментов? Вид из окна -- дисплей с 4K картинкой с разными временами года?
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2017, 09:51
А что насчет расходов на освещение и на кондиционирование воздуха?.
В небоскрёбах освещение внутренних помещений тоже искусственное. А по поводу вентиляции, так форточек в окнах испокон веков не было, воздух гонят по вентиляционным коробам воздуходувками. Так что, по вашему вопросу проблем нет.

BormoGlott

Цитата: Mercurio от июля 23, 2017, 09:54
И что насчёт эстетических моментов? Вид из окна
Сравните время созерцания вида из вашего окна со временем торчания у монитора или телевизора, и вопрос отпадёт сам собой. А для наслаждения природой можно подняться на поверхность, свободную от каменных джунглей.

Mercurio

Цитата: BormoGlott от июля 23, 2017, 10:02
Сравните время созерцания вида из вашего окна, с временем торчания у монитора или телевизора, и вопрос отпадёт сам собой.
Не отпадает. Даже придя с работы домой, уставший, небритый, голодный и злой, но весьма довольный собой, ты садишься за монитор или телевизор, но взгляд время от времени падает в сторону окна. Солнышко светит, ветерок задувает, и приятно на душе. Дождь, снег, да всё что угодно.
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Awwal12

Цитата: BormoGlott от июля 23, 2017, 09:57
А по поводу вентиляции, так форточек в окнах испокон веков не было, воздух гонят по вентиляционным коробам воздуходувками.
Но если в небоскребе система вентиляции не замкнутая, гнать всё равно придётся больше.
Основной вопрос, конечно, это капитальные затраты. Нужно по самой меньшей мере извлечь очень большую массу грунта и подстилающих пород.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Mercurio от июля 23, 2017, 10:07
Даже придя с работы домой, уставший, небритый, голодный и злой,
посидел, передохнул, разогрел, поел борща, попил чайку.
Цитироватьвесьма довольный собой, ты садишься за монитор или телевизор, но взгляд время от времени падает в сторону окна.
а там уже смеркнулось и почти ничего не видать, темно. Баиньки.

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2017, 10:13
Нужно по самой меньшей мере извлечь очень большую массу грунта и подстилающих пород.
Эта проблема технически давно решена шахтёрами.

Awwal12

Цитата: BormoGlott от июля 23, 2017, 10:23
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2017, 10:13
Нужно по самой меньшей мере извлечь очень большую массу грунта и подстилающих пород.
Эта проблема технически давно решена шахтёрами.
Спасибо, кэп!
Вопрос, сколько стоит стоэтажная подземная высотка.
Кстати, ещё один вид эксплуатационных расходов - это непрерывная откачка грунтовых вод.
И да, хотя для подачи водопроводной воды в шахту вам не придётся тратить энергию, зато вам придётся откачивать оттуда все канализационные стоки. Чудес не бывает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2017, 10:30
зато вам придётся откачивать оттуда все канализационные стоки
в нижнем ярусе расположена биохимочистительная станция сточных вод, наверх откачивается уже очищенная вода.

ЦитироватьЧудес не бывает.
Я чудес и не обещал. Обещал чистую от застройки озеленённую территорию, и чистый не запыленный свежий воздух.

Awwal12

Цитата: BormoGlott от июля 23, 2017, 10:51
Цитата: Awwal12 от зато вам придётся откачивать оттуда все канализационные стоки
в нижнем ярусе расположена биохимочистительная станция сточных вод, наверх откачивается уже очищенная вода.
То есть вам придётся платить за работу станции, откачивать очищенную воду и удалять на поверхность ил. :green:
Цитата: BormoGlott от июля 23, 2017, 10:51
Обещал чистую от застройки озеленённую территорию, и чистый не запыленный свежий воздух.
Я не уверен, что кому-то захочется платить столько за относительно чистую от застройки озелененную территорию и немного более чистый (миллионы машин-то никуда не деваются) воздух.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

BormoGlott

Цитата: Awwal12 от июля 23, 2017, 11:10
То есть вам придётся платить за работу станции,
А то сейчас вы за водоотведение не платите.

Lodur

Цитата: BormoGlott от июля 23, 2017, 10:51Обещал чистую от застройки озеленённую территорию, и чистый не запыленный свежий воздух.
Пыль, как раз, налетает из окружающей природы. В практически полностью замощённом асфальтом, бетоном, и другими покрытиями городе ей особо неоткуда браться. Кстати, по описаниям бывавших там, Токио и прочие большие японские города очень чистые. Пыли почти нет. Не то, что Москва, где больше половины (если верить некоторым сайтам - 55%) территории отведены под парки, лесные зоны и прочие объекты природы. Даже в самом застроенном Центральном округе площадь зелёной зоны - около 20%.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

BormoGlott

Цитата: Lodur от июля 23, 2017, 11:56
Пыль, как раз, налетает из окружающей природы.
В природной среде пыль задерживается в траве, в условиях города она оседает на асфальтовом покрытии и поднимается в воздух про легком ветерке.

Neska

Цитата: АБР-2 от июля 22, 2017, 19:11
Цитата: Neska от июля 22, 2017, 15:45
Цитата: АБР-2 от июля 22, 2017, 09:57
То, что живу в 20 км от Байкала, а бываю там 60 дней в году, редко 90.
Вы чего, в Тальцы перебрались из Саянска (или Зимы?) ?
Можно обвести Байкал линией на 20 км, и где-то там я живу часть года. Но большего не спрашивайте, знание некоторых вещей может мне навредить. Сеть - опасная вещь, известно несколько случаев, когда туда сливали инфу о себе, думая, что это не повредит, а оказалось, повредило. Есть разумная мера откровенности. Хороший разведчик может болтать развязно на разные темы, но лишнего не скажет. Сейчас планирую напечатать в своём блоге тему: "Путин был прав".
Это пусть топографические идиоты обводят 20-километровой линией Байкал, а для настоящего контрразведчика достаточно сделать несколько засечек по магистралям. Район Тальцов на Байкальском тракте, район Глубокой на подъезде со стороны Шелехова, район Быстрая -Тибельти-Торы в сторону Тункинской долины, район Кабанска-Селенгинска - в сторону Улан-Удэ, Кичера-Ангой на Севере... В Баргузин Вас вряд ли занесет... Как-то так. ;D
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Hellerick

Не знаю, что насчет Абра, но мой отец, когда говорит расстояния, всегда врет в два раза. И еще надо догадаться, в какую сторону.

Neska

Цитата: BormoGlott от июля 23, 2017, 11:55
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2017, 11:10
То есть вам придётся платить за работу станции,
А то сейчас вы за водоотведение не платите.
Сейчас прорыв канализационной трубы в доме представить себе невозможно. В худшем случае - затор в стояке слива, и тогда фекальные воды начинают поступать из унитазов невезучего этажа под собственным напором, естественным ходом, так сказать.

Гораздо чаще случаются прорывы водопровода - когда под давлением начинает хлестать холодная или горячая вода. :o Не дай бог, под аналогичным давлением фекальные воды начнут хлестать в Ваших зарытых небоскребах... :uzhos: Нафиг, нафиг!
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Awwal12

Цитата: BormoGlott от июля 23, 2017, 11:55
Цитата: Awwal12 от июля 23, 2017, 11:10
То есть вам придётся платить за работу станции,
А то сейчас вы за водоотведение не платите.
Вы осознаете в разницу по стоимости между очисткой стока, работающий на мегаполис и на один дом?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toman

Цитата: Lodur от июля 23, 2017, 11:56
Пыль, как раз, налетает из окружающей природы. В практически полностью замощённом асфальтом, бетоном, и другими покрытиями городе ей особо неоткуда браться. Кстати, по описаниям бывавших там, Токио и прочие большие японские города очень чистые. Пыли почти нет. Не то, что Москва, где больше половины (если верить некоторым сайтам - 55%) территории отведены под парки, лесные зоны и прочие объекты природы. Даже в самом застроенном Центральном округе площадь зелёной зоны - около 20%.
Извините за грубое слово, но вот это какой-то лютый бред. Сами по себе природные и озеленённые территории в климате Москвы и Подмосковья практически не пылят вообще (ну, если не считать пыльцу и споры растений и грибов, пуховые плоды растений и т.п.) У нас всё-таки не пустыня, где с голого сухого грунта ветром поднимает пыль. В наших условиях растения пыль разве что на себя улавливают и дальше её может либо смыть дождём на грунт, либо таки сдуть обратно ветром - но изначально это пыль всё равно антропогенная.

Пылить начинают парковые зоны, газоны и т.п. в городе только тогда, когда на них власти начинают творить ерунду - типа как выбривать траву под ноль, задевая почву косилками, продувать воздуходувками, вообще перекапывать, как будто грядку под картошку, по 5 раз в год, сажая туда какие-то дурацкие цветы. Завозить и вываливать тонны торфа или чернозёма. И т.д. и т.п.

Но даже это всё - не основной источник пыли в городе Москве. Основной источник пыли у нас - автомобильный транспорт. Достаточно мне просто сравнить темпы загрязнения окон в нашей квартире на стороне, выходящей во двор, с кухонным окном, выходящим в промежуток между нашим и соседним корпусом, откуда уже видно улицу (окон на улицу у нас нет, а вот в соседнем старом довоенном корпусе квартиры выходят на обе стороны, поскольку корпус более узкий, чем наш - вот тамошние жители могли бы сравнить в полной мере). Кухонное окно загрязняется пылью на порядок сильнее. Аналогичная разница и с тем, как пылится автомобиль в зависимости от того, где его припарковать, в смысле расстояния от автодороги. Совершенно никаких вопросов не остаётся, откуда у нас в Москве этак 90% пыли. От автомобильного транспорта, точка.

Цитата: Lodur от июля 23, 2017, 11:56
Кстати, по описаниям бывавших там, Токио и прочие большие японские города очень чистые. Пыли почти нет.
В больших японских городах полгода не стоит зима. А в тех частях Японии, где зима какое-то время всё-таки случается, что-то мне подсказывает, японцы, наверное, не разводят такое солевое говнище на улицах, какое принято разводить у нас. Грязь и пыль от этого говнища у нас в среднестатистический год только где-то к середине лета смывается, в этом году немножко повезло, благодаря хорошим дождям ещё весной в основном отмылось. Но оно никогда не отмывается до конца. Особенно с каких-нибудь мест вроде днищ автомобилей.

Ещё один также существенный источник пыли в Москве в последние годы - конечно же, стройки, которые нынче активно происходят по всему городу. На это приходится львиная доля той пыли, которую нельзя отнести на счёт автомобильного транспорта.

Ну и совсем мелочи - это то, что прилетает действительно снаружи города, но, опять же, не из природы, а с распахиваемых полей, которых какое-то количество ещё имеется вокруг Москвы, хотя и немного по сравнению с Зап. Европой, где почти вся территория - пашня с периодически пылящими тракторами (но при этом в Зап. Европе что в городах, что в деревнях пыли гораздо меньше, чем у нас - так что всё равно не в пашне и не в тракторах дело, а в автотранспорте и зимнем солевом говнище).

Хотя и без зимней соли автотранспорт не такой безобидный, шины и асфальт всё равно в какой-то мере пылят, изнашиваясь, причём пыль эта довольно канцерогенная.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Hellerick

Как вообще теоретически обосновать оптимальные габариты дома при заданном объеме?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр