Лингвофорум

Цитата: Валер от июля 12, 2018, 13:57
За что?

1. фонетика
2. лексика
3. грамматика
4. он везде

Цитата: Jorgan от июля 12, 2018, 15:43

Цитата: Валер от июля 12, 2018, 13:57
За что?

1. фонетика
2. лексика
3. грамматика
4. он везде

Лично для меня последний пункт - не то чтобы про язык (хотя и влияет). Как впрочем и "звучание" у Пуаро. Язык же не музыка.

Цитата: Валер от июля 12, 2018, 15:53
Язык же не музыка.

именно музыка. каждый язык - отдельная мелодия

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2018, 17:09

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 17:08
Вы не любите Францию?

я не люблю французский язык. и я это уже говорила

Наши вкусы здесь в целом совпадают. Это носовое хрю-хрю я не могу нормально воспринимать.

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 17:13
Но это может быть связано с отношением к стране и её людям.

Вот вообще никакой связи.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 12, 2018, 15:15

Цитата: Vesle Anne от опять прочла сельское хозяйство 

Тәк он про сельскохозяйственный и пишет.

Логично.

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 22:45

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 17:13
Но это может быть связано с отношением к стране и её людям.

Вот вообще никакой связи.

Вот любите вы женщину, а у неё в речи дефект (сильно картавит, или ещё что-то). Да пусть это будет хоть та же француженка. Вы будете любить её вместе с этим дефектом, потому что это часть её существа, она не может говорить по-другому. Так же если вы не любите людей конкретной страны, вы можете находить множество недостатков в звучании их языка. Но если любите кого-нибудь из них, их речь будет для вас сладка.

Когда у меня был "роман" с Сербией, тогда мне сербский казался очень красивым языком. Сейчас, когда того чувства больше нет, и к языку их я стал равнодушен.

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 22:45

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2018, 17:09

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 17:08
Вы не любите Францию?

я не люблю французский язык. и я это уже говорила

Наши вкусы здесь в целом совпадают. Это носовое хрю-хрю я не могу нормально воспринимать.

Вот именно. Если бы вы любили кого-нибудь из носителей языка, то никогда не сказали бы, что он издаёт "хрю-хрю".

Правда, английский, видимо, настолько сам по себе некрасив, что даже англоговорящие Ошо и Кришнамурти не изменяют принципиально отношение к этому языку для меня. Ну ладно, у Ошо родным языком был всё же хинди, и английский стал его основным рабочим лишь в последнее двадцатилетие. У Кришнамурти родным был телугу, но у теософов он его забыл и полностью перешёл на английский, язык колонизаторов.
(Возможно, открытию красоты языка способствует именно романтическая влюблённость Но у меня её никогда не было в отношении носительниц английского)
Постараюсь как-нибудь преодолеть неприязнь к английскому. Но это непросто.

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 04:52

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 22:45

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2018, 17:09

Цитата: Мечтатель от июля 11, 2018, 17:08
Вы не любите Францию?

я не люблю французский язык. и я это уже говорила

Наши вкусы здесь в целом совпадают. Это носовое хрю-хрю я не могу нормально воспринимать.

Вот именно. Если бы вы любили кого-нибудь из носителей языка, то никогда не сказали бы, что он издаёт "хрю-хрю".

Как раз в таком случае я был бы необъективен. Хотя вряд ли. Никакие хорошенькие марийки не изменят того факта, что марийский - шепелявый ужас, от которого поляки бледнеют и теряют сознание....

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2018, 06:57
Как раз в таком случае я был бы необъективен.

Как тут вообще возможна объективность... Кому-то не нравятся те же французские носовые, а кому-то напротив.

Но так или иначе глубоко личное, субъективное положительное отношение к носителям резко увеличивает привлекательность языка.

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 07:02
Но так или иначе глубоко личное, субъективное положительное отношение к носителям резко увеличивает привлекательность языка.

совершенно необязательно переносить отношение к людям, даже к целому народу и его культуре на язык. Это разные вещи.
по вашей логике, если меня, например, бесит какой-нибудь испанец, я должна резко разлюбить испанский. Ерунда же.

Ненависть и любовь в данном случае несимметричны.
Среди французов, наверное, полно глупых и неприятных людей, но их существование не может повлиять на то, что меня связывает с другими, приятными, французами. Если есть любовь, тогда открываются глаза и уши, в частности и на достоинства языка любимых, на их песни и стихи.
С финнами же, к примеру, ничего не связывает, поэтому полное равнодушие и к культуре Финляндии, и к финскому языку. Возможно, финский язык и красив (сейчас мы условно говорим, можно поставить и какой-нибудь другой), но поскольку совсем нет дела до финнов, то и красоту языка оценить трудно.

Это было бы странно: любить кого-нибудь и в то же время ненавидеть его язык ("я тебя люблю, но твой язык - какое-то невыносимое хрюканье"). Он же мыслит им, живёт в нём.

Из-за этого у меня с английским трудности. С одной стороны, этот язык всюду навязывается, заимствованная из него бездушная терминология проникает во все сферы, на английском масса всевозможного хлама, и это очень отрицательно сказывается на эстетическом восприятии языка. С другой стороны, на этом языке говорили мои учители жизни, на нём выражено самое важное.

Цитата: Vesle Anne от июля 11, 2018, 17:16
мне не нравится именно звучание французского

значит вы не любите кошек, и любите собак?

Цитата: BormoGlott от июля 13, 2018, 09:56
значит вы не любите кошек, и любите собак?

отнюдь. обожаю собак и кошек. еще лошадей. а какая связь?

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 09:35
Это было бы странно: любить кого-нибудь и в то же время ненавидеть его язык ("я тебя люблю, но твой язык - какое-то невыносимое хрюканье").

притерпеться не значит полюбить.
не любить не значит ненавидеть.

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 04:46
Когда у меня был "роман" с Сербией, тогда мне сербский казался очень красивым языком

Когда же он начался и когда закончился?

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 04:46
женщину, а у неё в речи дефект (сильно картавит, или ещё что-то).

если женщина картавит то это ещё куда ни шло, но если мужик, то это всё, сливай воду.

Цитата: Poirot от июля 13, 2018, 10:01

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 04:46
Когда у меня был "роман" с Сербией, тогда мне сербский казался очень красивым языком

Когда же он начался и когда закончился?

2012-2013

Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2018, 09:58
а какая связь?

Пробую её найти

Цитата: BormoGlott от июля 13, 2018, 10:06

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 04:46
женщину, а у неё в речи дефект (сильно картавит, или ещё что-то).

если женщина картавит то это ещё куда ни шло, но если мужик, то это всё, сливай воду.

А что делать, и таких могут любить. Может, он человек очень хороший.

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 10:09

Цитата: Poirot от июля 13, 2018, 10:01

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 04:46
Когда у меня был "роман" с Сербией, тогда мне сербский казался очень красивым языком

Когда же он начался и когда закончился?

2012-2013

Недолго.

Цитата: Awwal12 от июля 12, 2018, 22:45

Цитата: Vesle Anne от не люблю французский язык.

Наши вкусы здесь в целом совпадают. Это носовое хрю-хрю я не могу нормально воспринимать.

Лучше французского только испанский.

Испанский шикарен

Цитата: Poirot от июля 13, 2018, 10:13

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 10:09

Цитата: Poirot от июля 13, 2018, 10:01

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 04:46
Когда у меня был "роман" с Сербией, тогда мне сербский казался очень красивым языком

Когда же он начался и когда закончился?

2012-2013

Недолго.

Ничего, зато интенсивно. Так, что до сих пор неловко за некоторые свои действия.

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 09:35
на нём выражено самое важное.

самое важное можно выразить на любом языке

Цитата: Jorgan от июля 13, 2018, 11:12

Цитата: Мечтатель от июля 13, 2018, 09:35
на нём выражено самое важное.

самое важное можно выразить на любом языке

То, что я имею в виду, отличается достаточно высокой степенью абстракции и вряд ли может быть выражено на языке какого-нибудь примитивного племени. Возможно, в их языке попросту отсутствуют соответствующие понятия. Понятно, что более или менее равнозначный перевод с одного европейского языка на другой вполне возможен, и поэтому то, что было впервые сказано или написано на английском, теоретически могло бы быть выражено также на немецком, португальском, и даже на венгерском.