Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Digamma
 - июня 6, 2004, 15:58
Ого!  :oops: Я и сам не ожидал такого.

Однако замечу, что методом это можно назвать лишь условно - скорее это просто поиск свойств сообразных здравому смыслу. Т.е. это не алгоритм, а использование логики и чутья, не более того.  :(
Автор Станислав Секирин
 - июня 6, 2004, 13:47
Цитата: Digamma
1) Все слова начинаются строго с ^,!,/,-,|, причём сие чудо встречается только в начале слов. Вывод: полагаю, что это не буквы, а некие маркеры чего-то для каждого слова.
Именно так! Они указывают на тоновое ударение! :_1_23

ЦитироватьКстати, раз такое дело (1 + 2), то, думаю, это конланг.
Именно. Конланг. Сделан был году этак в девяносто первом неким англоговорящим.

Цитироватьтекст заканчивается на !kqua - логично положить, что это маркер конца фразы. Однако он входит всего трижды, причём выходит, что первое предложение состоит из полусотни слов...
Бред. Думаем...
Именно, бред. kqua означает "вода".

Цитировать^:i? Маркер начала фразы?
Вот-вот!::applause::

ЦитироватьВ наличии служебных слов не уверен - очень маркеры смущают
Служебные слова таки есть, как было догадано позже.

ЦитироватьИтак, что мы имеем гипотетически:
- конланг аналитического типа
- роль слова определяется либо маркером, либо его порядком в предложении
- ^:i = маркер начала фразы
Браво! Работает ваш метод на ура! :_3_21

ЦитироватьИз собственно процесса анализа текста мне показалось, что текст делится минимум на две половины, причём первая весьма связная, а вторая - не особенно. В первой, вероятно, речь идёт о tara, crw и kseo.
Именно. ::applause:: Речь идёт именно о crw !kseo (поедателе сыра). И именно в первой части текста. Дальше идёт таки чушь. tara есть крыса.

Сиё безобразия является (кто бы мог подумать?) логическим языком под названием гуаспи.
Автор Digamma
 - июня 6, 2004, 01:18
Цитировать^:i !tara /vme -crw !kseo ^vu -tum !kfor ^fe -fnau ^:i !tara /crw !kseo ^:i |va -jiw /vn -sper -jiol ^:i |qnu !qo -jan /tara /jun !kseo |zey !ju ^:i !tara /fer !se -dowu ^:i !tara /vyu !vo -crw !tara ^:i !tara /vyu !crw ^:i !tara /crw !xi -kseo |vu -xel ^:i !tara /crw !kseo ^ve -tum !vden !xgno ^:i |vi -bwy ^tara |va -cul !zu -crw /fi -go -crw !kseo ^:i |va -tan /pur -far !tara |zey !ji ^:i !qo -ben /ga -zu-xim !jw |cil ^:i |qe -jai !qo -kira /py /zu-zni !cyr -far !ju ^:i -po -sfa -daw -can -siw -dan !ju ^:i |va -pli ^vi -zu -gre ^jo /kuo !ji ^:i |qa -jai ^qo -kira /jun !suy ^:i !do /suy !kqua + !do /pne !kqua + !do /qmy !kqua
Анализируем...

Для начала положим, что всё же язык (если упрёмся в маразм, как с "заковыристым примером", то сделаем выводы).

Итак, точек/запятых нет, т.е. если это язык, то Вы, Станислав, нарочно "одарили" меня совершенно злостным примером.  :x Положу, что хотя бы пробел есть пробел, иначе это совсем злобно!

1) Все слова начинаются строго с ^,!,/,-,|, причём сие чудо встречается только в начале слов. Вывод: полагаю, что это не буквы, а некие маркеры чего-то для каждого слова. Плюс ещё и запятых/точек нет...

2) Но нет точек/запятых, так нет - будем искать как минимум маркер конца фразы...

Кстати, раз такое дело (1 + 2), то, думаю, это конланг.

Ок, поищем маркер конца фразы... Можно, конечно, провести частотный анализ, но времени жаль, поэтому я несколько исхитрюсь: текст заканчивается на !kqua - логично положить, что это маркер конца фразы. Однако он входит всего трижды, причём выходит, что первое предложение состоит из полусотни слов...
Бред. Думаем...
^:i? Маркер начала фразы? 17 предложений? Похоже...

Цитировать^:i !tara /vme -crw !kseo ^vu -tum !kfor ^fe -fnau
^:i !tara /crw !kseo
^:i |va -jiw /vn -sper -jiol
^:i |qnu !qo -jan /tara /jun !kseo |zey !ju
^:i !tara /fer !se -dowu
^:i !tara /vyu !vo -crw !tara
^:i !tara /vyu !crw
^:i !tara /crw !xi -kseo |vu -xel
^:i !tara /crw !kseo ^ve -tum !vden !xgno
^:i |vi -bwy ^tara |va -cul !zu -crw /fi -go -crw !kseo
^:i |va -tan /pur -far !tara |zey !ji
^:i !qo -ben /ga -zu-xim !jw |cil
^:i |qe -jai !qo -kira /py /zu-zni !cyr -far !ju
^:i -po -sfa -daw -can -siw -dan !ju
^:i |va -pli ^vi -zu -gre ^jo /kuo !ji
^:i |qa -jai ^qo -kira /jun !suy
^:i !do /suy !kqua + !do /pne !kqua + !do /qmy !kqua
Но ^ есть и в середине предложений. Так что маркер начала фразы - i:, а ^ что-то да значит...

Поглядим на лексику:

ben, bwy
can, cil, crw, cul, cyr
dan, daw, do, dowu
far, fe, fer, fnau, fi
ga, go, gre
jai, jan, ji, jiol, jiw, jo, ju, jun, jw
kira, kfor, kqua, kseo, kuo
pli, pne, po, pur, py
qa, qe, qmy, qnum, qo
se, sfa, siw, sper, suy
tan, tara, tum
va, vden, ve, vi, vme, vn, vu, vyu
xel, xgno, xi, xim
zey, zni, zu


Вы видите что-либо однокоренное? Я - нет. Вывод: язык явно аналитический, возможно даже изолирующий - смысл слова определяется либо просто порядком слов, либо этими ^!/|- (думаю, что реально ...) В наличии служебных слов не уверен - очень маркеры смущают...

Посмотрим и на частотность:

01 - ben, bwy, can, cil, cul, cyr, dan, daw, dowu, fe, fer, fi,
    fnau, ga, go, gre, jan, jiol, jiw, jo, jw, kfor, kuo,
    pli, pne, po, pur, py, qa, qe, qnu, qmy, se, sfa, siw,
    sper, tan, vden, ve, vme, vn, xel, xgno, xi, xim, zni
02 - far, jai, ji, jun, kira, suy, tum, vi, vu, vyu, zey
03 - do, ju, kqua
04 - qo, va, zu
06 - kseo
08 - crw
11 - tara


Вроде как всё нормально. По крайней мере у меня возражений нет.

Итак, что мы имеем гипотетически:
- конланг аналитического типа
- роль слова определяется либо маркером, либо его порядком в предложении
- ^:i = маркер начала фразы

Проглядев внимательней, обратил внимание на то, что многие слова с частотностью 2, 3, 4 - двусложные, причём после половины следует строго -. Поглядел ещё внимательней: - почти всегда после двусложного слова. Думаю, что вероятно служебные слова всё же есть, в большинстве своём двусложные, а все эти +|-/!^ передают взаимоотношения между словами.

Из собственно процесса анализа текста мне показалось, что текст делится минимум на две половины, причём первая весьма связная, а вторая - не особенно. В первой, вероятно, речь идёт о tara, crw и kseo.

Вообще же, похоже что этот конланг - очередная математическая белиберда. :)

Всё, иссяк. :(
Автор Hopeful
 - июня 5, 2004, 21:26
Цитата: ИванЪ Рабиновичьа можно переклади?

Перепрошую, що не навела російського перекладу фрази! :?

Прошу прощения, что не дала русского перевода фразы!
Автор Станислав Секирин
 - июня 5, 2004, 20:50
Цитата: DigammaПроверим? ;)

Я особенно и не сомневался в правильности вашего способа, но вижу, что вам тоже проверки хочется...

Вот вам текст. Не на ложбане, как видите. В гоогле просьба не подглядывать. Обратите внимание на начала слов и на то, что некоторые слова в нём встречаются часто, а некоторые - только один раз, некоторые (напр. ^:i) регулярно, а некоторые там-сям.

^:i !tara /vme -crw !kseo ^vu -tum !kfor ^fe -fnau ^:i !tara /crw !kseo ^:i |va -jiw /vn -sper -jiol ^:i |qnu !qo -jan /tara /jun !kseo |zey !ju ^:i !tara /fer !se -dowu ^:i !tara /vyu !vo -crw !tara ^:i !tara /vyu !crw ^:i !tara /crw !xi -kseo |vu -xel ^:i !tara /crw !kseo ^ve -tum !vden !xgno ^:i |vi -bwy ^tara |va -cul !zu -crw /fi -go -crw !kseo ^:i |va -tan /pur -far !tara |zey !ji ^:i !qo -ben /ga -zu-xim !jw |cil ^:i |qe -jai !qo -kira /py /zu-zni !cyr -far !ju ^:i -po -sfa -daw -can -siw -dan !ju ^:i |va -pli ^vi -zu -gre ^jo /kuo !ji ^:i |qa -jai ^qo -kira /jun !suy ^:i !do /suy !kqua + !do /pne !kqua + !do /qmy !kqua
Автор Digamma
 - июня 5, 2004, 19:49
Цитата: Станислав Секирин
Цитата: DigammaЗначит должны быть короткие слова типа союзов и предлогов + изрядная повторяемость сих слов и окончаний.
Во многих конлангах окончаниями в нём может и не пахнуть.

Я сказал что они есть? Я сказал, что если есть - должны повторяться. Разница очевидна.

Цитата: Станислав СекиринНапример, в вашем любимом logji bangu. Скажите честно, если бы вам дали текст на ложбане или логлане, а вы бы не знали, что это, вы бы его не посчитали белибердой, несмотря на повторяемость частиц?

Проверим? ;)
Автор Станислав Секирин
 - июня 5, 2004, 15:08
Цитата: DigammaЗначит должны быть короткие слова типа союзов и предлогов + изрядная повторяемость сих слов и окончаний.
Во многих конлангах окончаниями в нём может и не пахнуть. Например, в вашем любимом logji bangu. Скажите честно, если бы вам дали текст на ложбане или логлане, а вы бы не знали, что это, вы бы его не посчитали белибердой, несмотря на повторяемость частиц?
Автор Digamma
 - июня 5, 2004, 14:45
Цитата: Станислав СекиринF, а на каком основании такие предположения были сделаны? Из-за отсутствия диакритики и типичных буквосочетаний?

Нет. В три шага:
1) Просматриваю текст и что я вижу: то скопления гласных, то согласных. Вывод: язык не естественный. (ну не допускаю я мысли, что один и тот же "человечий" язык, какой бы экзотический он ни был, может допустить 4 гласных подряд в одном месте, а в другом - пяток согласных)
2) Раз конланг, значит явно аналитического плана (извращенцев в расчёт не берём ;)). Значит должны быть короткие слова типа союзов и предлогов + изрядная повторяемость сих слов и окончаний. А повторяемостью там и не пахнет - там даже одно- и двухбуквенные слова практически не повторяются.
3) Присматриваюсь - и вправду, "рандомайзность" коротких слов очевидна. Вывод: либо неплохой код, либо результат работы генератора случайных чисел.
Автор ИванЪ Рабинович
 - июня 5, 2004, 14:26
Благодарен!
Автор Станислав Секирин
 - июня 5, 2004, 14:24
Иванъ, перевожу то, что пока не переведено.

ТА НІ - ДА НЕТ

Тепер вже так - теперь уже да

Приєднуюся до привітань!  - Присоединяюсь к поздравлениям!

А чи правда, що наступного року, окрім того, що Євробачення буде у Києві, воно ще й святкуватиме своє 50-тиріччя? -
А правда ли, что в следующем году, кроме того, что Евровидение будет в Киеве, оно ещё и будет праздновать своё 50-летие?

F, а на каком основании такие предположения были сделаны? Из-за отсутствия диакритики и типичных буквосочетаний?