Проклятье капиталистов

[Awwal12]

Спросите Гогу.

[piton]

А Адам с Евой в палеолите жили?

[Devorator linguarum]

Сначала надо выяснить их антропологическую классификацию. Если сапиенсы - то, наверно, в палеолите. Но вдруг они на самом деле были австралопитеками?

[Awwal12]

А если, прости Господи, австралопитеками, то не в палеолите?..

[ivanovgoga]

При всем при этом их численность в XVII в. не превышала 35 тыс. на таежную площадь порядка 2 млн. кв. км.

и какова была плотность населения в "каменном веке" в северной Африке?

[Awwal12]

При всем при этом их численность в XVII в. не превышала 35 тыс. на таежную площадь порядка 2 млн. кв. км.

и какова была плотность населения в "каменном веке" в северной Африке?

Северная Африка большая. В районе Синая и Нижнего Египта - на пару порядков выше (причем там на первое место выходило собирательство).

[ivanovgoga]

(причем там на первое место выходило собирательство).

вот эти штуки с вами не согласны.

[Awwal12]

(причем там на первое место выходило собирательство).

вот эти штуки с вами не согласны.

А что с ними? Это похоже на ашельские рубила (проверил на всякий случай по Гуглу). В любом случае мы в общем-то про неолит говорили (присваивающий). Какой смысл обсуждать всяких эректусов, неандертальцев и гейдельбержцев?..

[Awwal12]

(Ремарка: собирательство на Благодатном Полумесяце вышло на первое место во многом благодаря микролитам и шлифовке.)

[ivanovgoga]

В любом случае мы в общем-то про неолит говорили

кто мы? Я с вами про среднюю полосу и Якутию говорил. Африку привел в сравнение. Охотникам в трудных погодных условиях куда проще выживать, чем чем представителям зачаточного земледелия или того же собирательства.

[ivanovgoga]

Якутия - это средняя полоса?

это к тому, что первобытное общество охотников довольно живуче практически в любых климатических зонах, не смотря на мнение жителя московской квартиры.

[Devorator linguarum]

Охотникам в трудных погодных условиях куда проще выживать, чем чем представителям зачаточного земледелия или того же собирательства.

первобытное общество охотников довольно живуче практически в любых климатических зонах, не смотря на мнение жителя московской квартиры.

Кстати, да. Эскимосы и береговые чукчи - тому подтверждение.

[Awwal12]

кто мы? Я с вами про среднюю полосу и Якутию говорил.

А я про охотников.

Охотникам в трудных погодных условиях куда проще выживать, чем чем представителям зачаточного земледелия или того же собирательства.

Охотники и собиратели - одно и то же. Пропорция охоты и собирательства в экономике зависит только от локальных климато-географических условий и технических возможностей. А земледельцы тут ни при чем.

[Awwal12]

Кстати, да. Эскимосы и береговые чукчи - тому подтверждение.

Это охотники на морского зверя - очень специализированная группа, освоившая весьма эффективный способ хозяйствования. Но даже голая тундра без учёта моря благоприятнее для жизни, чем тайга. Тайга - САМЫЙ неблагоприятный биом, в принципе. Несмотря на номинально более высокую биологическую продуктивность.

[Awwal12]

это к тому, что первобытное общество охотников довольно живуче практически в любых климатических зонах

Тезис Bhudh-а был в том, что жизнь первобытного охотника в средней полосе - чуть ли не рай земной, не требующий какой-то борьбы за выживание. Что-то с памятью у всех в этой теме стало...

[ivanovgoga]

Охотники и собиратели - одно и то же.

почти. охотники в основном мужчины, а собиратели-женщины.

[ivanovgoga]

это к тому, что первобытное общество охотников довольно живуче практически в любых климатических зонах

Тезис Bhudh-а был в том, что жизнь первобытного охотника в средней полосе - чуть ли не рай земной, не требующий какой-то борьбы за выживание.

абсолютно согласен с ним. По сравнению с Якутией это рай земной...был, 4 тысячи лет назад, пока его не испоганила цивилизация. Даже 150 лет назад в той же Яузе было полно рыбы, на болотах тучи уток, в лесах зайцев, кабанов и лосей, белок, ягоды, грибы...

[Awwal12]

абсолютно согласен с ним. По сравнению с Якутией это рай земной...был, 4 тысячи лет назад, пока его не испоганила цивилизация. Даже 150 лет назад в той же Яузе было полно рыбы, на болотах тучи уток, в лесах зайцев, кабанов и лосей, белок, ягоды, грибы...

Летом. Летом, Карл.

[ivanovgoga]

абсолютно согласен с ним. По сравнению с Якутией это рай земной...был, 4 тысячи лет назад, пока его не испоганила цивилизация. Даже 150 лет назад в той же Яузе было полно рыбы, на болотах тучи уток, в лесах зайцев, кабанов и лосей, белок, ягоды, грибы...

Летом. Летом, Карл.

чукчи придумали прекрасный десерт-копальхен.  Зимой и летом хранится.
Соление и копчение мяса/рыбы, сушку грибов, ягод тоже не вчерась придумали . Даже белки орехи на зиму заготавливают, а вы считаете, что люди тупее белок. Кстати белок тоже едят, как и собак, волков, лис, ворон.... И если зимой в рыбном пруду прорубь устроить то туда сама прет рыба за кислородом, толпой прет.
Это вам не с мормышкой сидеть на льду  отравленной целлюлозным комбинатом  реки.

[Awwal12]

чукчи придумали прекрасный десерт-копальхен.

Чукчи - главным образом оленеводы как бы...
Копальхем - это реалии тундры, с ее вечномерзлотными болотами.

Соление и копчение мяса/рыбы, сушку грибов, ягод тоже не вчерась придумали

Соление придумали, когда появилась соль в товарных количествах. В лесу она не растет.
Понятно, что какие-то методы консервации были (вяление, в первую очередь). Но не случайно и то, что реальные охотничьи сообщества суббореальных широт после осенних массовых мероприятий (то время, когда племя наконец собирается вместе) на зиму разбредается по зимовкам относительно небольшими группами. Не очень-то, получается, они полагались на запасы.

[Awwal12]

И если зимой в рыбном пруду прорубь устроить

Пруды - это уже рыбоводство, если что.

[ivanovgoga]

чукчи придумали прекрасный десерт-копальхен.

Чукчи - главным образом оленеводы как бы...

Первоначально чукчи были просто охотниками на северных оленей, но со временем (незадолго до появления русских) они освоили оленеводство, которое стало основой их хозяйства.

Но ладно. уболтали. пусть будут эскимосы.

Копальхем - это реалии тундры, с ее вечномерзлотными болотами.

Мерзлота тут не при чем, а торфяных болот с  бескислородной средой полно было и вокруг Москвы.

Понятно, что какие-то методы консервации были (вяление, в первую очередь). Но не случайно и то, что реальные охотничьи сообщества суббореальных широт после осенних массовых мероприятий (то время, когда племя наконец собирается вместе) на зиму разбредается по зимовкам относительно небольшими группами. Не очень-то, получается, они полагались на запасы.

Потому, что там правда практически нет местной рыбы, в отличии от средней полосы. Способ дикой зимней рыбалки в нормально зарыбленном пруду, я вам  описал. Он кстати сейчас считается браконьерством.

[ivanovgoga]

И если зимой в рыбном пруду прорубь устроить

Пруды - это уже рыбоводство, если что.

чего вы к словам-то придираетесь? пусть будет озерцо, или запруда на мелкой речушке.
То что дикари амазонии строят запруды надеюсь для вас не новость?

[Devorator linguarum]

Но не случайно и то, что реальные охотничьи сообщества суббореальных широт после осенних массовых мероприятий (то время, когда племя наконец собирается вместе) на зиму разбредается по зимовкам относительно небольшими группами. Не очень-то, получается, они полагались на запасы.

Это где так разбредались? По моим сведениям, на зиму, наоборот, обычно сбредались вместе, чтобы жить в теплых стационарных зимних жилищах (чаще землянках, но иногда и больших общих наземных постройках по типу "длинного дома"), а в теплый сезон разбивались мелкими группами и жили в легких переносных жилищах типа чумов и вигвамов.

[piton]

Могу только сказать, что в Яузе и сейчас полно рыбы, а птицы столько, что крики оглушают.
Места надо знать.